Памятные даты

[ne znatok]

Но это все-таки не совсем то. И вообще это давняя традиция - запечатлеть умершего. Сперва рисовали, с изобретением фотографии стали фотографировать.

[Тигра]

Да, согласна. И маски снимали.

Мне кажется, для Цветаевой всё в мире, включая людей и собственных детей, существовало только относительно её самой (та самая чудовищная степень эгоцентризма, о которой я говорила выше).
Социопатия некоторая даже, наверное.
Не думаю, что осознанная и желанная, — так уж она была создана.

[ne znatok]

Да, расстроилась я сильно, прочитав все пo ссылке, тоже был сильный шок... читала через силу, так было страшно.
A вот звучат в голове стихи, и никуда от них не деться.

Быть мальчиком твоим светлоголовым,
-- О, через все века! --
За пыльным пурпуром твоим брести в суровом
Плаще ученика.

Улавливать сквозь всю людскую гущу
Твой вздох животворящ
Душой, дыханием твоим живущей,
Как дуновеньем -- плащ.

Победоноснее Царя Давида
Чернь раздвигать плечом.
От всех обид, от всей земной обиды
Служить тебе плащом.

Быть между спящими учениками
Тем, кто во сне -- не спит.
При первом чернью занесенном камне
Уже не плащ -- а щит!

(О, этот стих не самовольно прерван!
Нож чересчур остер!)
И -- вдохновенно улыбнувшись -- первым
Взойти на твой костер.

[Тигра]

Это стихотворение у меня всегда рядом с другим:

По холмам — круглым и смуглым,
Под лучом — сильным и пыльным,
Сапожком — робким и кротким —
За плащом — рдяным и рваным.

По пескам — жадным и ржавым,
Под лучом — жгучим и пьющим,
Сапожком — робким и кротким -—
За плащом — следом и следом.

По волнам — лютым и вздутым,
Под лучом — гневным и древним,
Сапожком — робким и кротким —
За плащом — лгущим и лгущим.

[ne znatok]

Знакомец! Отколева в наши страны?
Которого ветра клясть?
Знакомец! С тобою в любовь не встану:
Твоя вороная масть.

Покамест костру вороному — пыхать,
Красавице — искра в глаз!
— Знакомец! Твоя дорогая прихоть,
А мой дорогой отказ

[ne znatok]

А я вот, Тигра, "твое" стихотвоение как-то совсем не люблю. Сильно не нравится.
И не могу понять чем. Чисто лингвистически. Кажется искусственным, нарочитым.

[Тигра]

Я теперь тоже не люблю. А в двенадцать-тринадцать очень любила.

[Мейзи]

Что же касается переноса фактов биографии на творчество, то от этого не уйти. Ведь вдохновение для стихов черпалось в болезни детей и смерти ребенка.

Очень согласна.
Да.

Кто из великих художников писал портрет своего мёртвого ребёнка в гробу? Не помню.

Его писал Клод Лантье, герой романа Золя "Творчество". А вообще прекрасная получилась мемориальная ветка: поливание юбиляра грязью, хвастовство собственными Халкидиками и прочими добродетелями... Путину в день рождения говорить страшную правду не комильфо, а Цветаевой - самое оно... Дивное зрелище. Как выразился славный Салтыков-Щедрин: "Увы! последующие события (...) даже превзошли самые смелые их опасения".

[Salieri]

"Толпа жадно читает исповеди, записки etc., потому что в подлости своей радуется унижению высокого, слабостям могущего. При открытии всякой мерзости она в восхищении. Он мал, как мы, он мерзок, как мы! Врете, подлецы: он и мал и мерзок — не так, как вы — иначе".

[fililog]

Оставь любопытство толпе и будь заодно с гением.

[Salieri]

Лично мы так и делаем.

[Крапива]

Какое благородство.

[adada]

А лично мы так их и делаем!

[Salieri]

Какое благородство. ( )

[Salieri]

Какое благородство.

Крапива, если вас реально интересует этот вопрос, а не просто хочется повредничать, то вот вам моё мнение: возмущаться художником, потому что он где-то поступил не так, как на его месте поступили бы вы - то же самое, что возмущаться заводом, потому что он стучит и повышенно дымит даже летом (чего за нормальными, жилыми домами не водится).

[adada]

Если поступок художника заключается в выпуске его "заводом" им небезвредной художественной продукции -- потребители имеют право на защиту.

[ne znatok]

Какое благородство.

Крапива, если вас реально интересует этот вопрос, а не просто хочется повредничать, то вот вам моё мнение: возмущаться художником, потому что он где-то поступил не так, как на его месте поступили бы вы - то же самое, что возмущаться заводом, потому что он стучит и повышенно дымит даже летом (чего за нормальными, жилыми домами не водится).

А никто не возмущается заводом, пусть себе дымит, такой уж ему выпал жребий - И что положено кому, пусть каждый совершит. Но невозможно не думать о белой обезьяне. Т.е. в одном случае - вполне возможно и даже с легкостью, а в другом - труднее не думать. Только и всего.

[Тигра]

Если поступок художника заключается в выпуске его "заводом" им небезвредной художественной продукции -- потребители имеют право на защиту.

Ага, согласна.
Защита такая: не смотреть, не слушать, переключать.

И надеть вот это:

[Salieri]

Если вам что-то не нравится, вполне достаточно, если вы просто не будете есть. А высказывать своё мнение - не обязательно.

Это сказал один знаменитый человек, но, боюсь, сведений о том, кто именно это был, вы в Гугле не найдёте. Тут нужны письменные источники!

[Тигра]

О, так это можно процитировать и ещё в одной ветке — "Уважаемая редакция, прошу объяснить".

[Salieri]

Процитируйте. Кто вам мешает? Тем более, это будет дважды цитата.

[mirage]

Что интересно, здесь никто ведь и не возмущался.

Сожаление было, да. Но каждый видит свое.

[Salieri]

О чём было сожаление? Здесь для него много поводов... А если каждый видит своё, то чьё тогда видит тот, кто ничего не видит? Вот ведь в чём вопрос!

[Salieri]

Если вам что-то не нравится, вполне достаточно, если вы просто не будете есть. А высказывать своё мнение - не обязательно.

Это сказал один знаменитый человек, но, боюсь, сведений о том, кто именно это был, вы в Гугле не найдёте. Тут нужны письменные источники!

О, так это можно процитировать и ещё в одной ветке — "Уважаемая редакция, прошу объяснить".

А между прочим: на кого вы подумали?

[Salieri]

Эдуарду Успенскому - 76. Шампанского!

Дмитрий быков взял у Успенского интервью. Полностью оно тут: http://sobesednik.ru/dmitriy-bykov/2014 ... t-sovestey А здесь приведу только три отрывка - правда, больших:

(...)
– Вы знаете способ вытащить ребенка из интернета?

– Ну, моя стабильная аудитория – девятилетние, они, слава Богу, еще не зависают в фейсбуках и так далее, и если родители приучат их к чтению – они и дальше будут читать. Чтение вообще не всем дается, приучать надо. Если не приучат к девяти – всё, он уже будет жить в интернете, а это среда довольно пестрая, очень часто гнусная. Я туда стараюсь заходить как можно реже, потому что в нем люди не стесняются и видно, сколько скопилось дерьма. И как это дерьмо рванет при первой возможности.

Однажды тамошняя ругань – в том числе по моему адресу – меня настолько впечатлила, что я позвонил Жванецкому. Он для меня такое средоточие мудрости, я даже не понимаю, как он из простых слов умудряется соткать свои тексты. И я его спрашиваю: «Миш, ты как все это выносишь? Это нормально вообще?» «Успокойся, – говорит он, – нормально. Так у всех».
(...)
– Как погляжу, вы не сторонник революций.

– Я склонен бы соглашаться с Дарвином насчет преимуществ эволюции, но видишь, как оно устроено: эволюция-то двигается скачками. Такое чувство, что Богу периодически очень сильно надоедает – и мир обновляется, причем революционно. Из всех известных мне революций серьезная польза произошла, может быть, только от французской – но тут же террор всю эту пользу дискредитировал. И в нашей, если даже была в основе какая-то жажда прогресса, все закончилось взаимным истреблением. И даже если сейчас, не дай Бог, действительно рванет – не больно-то мы с тобой посидим на веранде. Мне вроде понравилась поначалу украинская революция, и тут же мы отняли Крым – и дальше все опять ушло в войну...

– А вы, значит, не «крымнаш»?

– Нет, можешь это написать открытым текстом. Это свинство. Можно сколько угодно спорить – наш, не наш, – но так не делается. А на Россию словно напал массовый гипноз, и вполне вменяемые люди в восторге от крымского присоединения и от войны в Донбассе, которая вовсе уж не имеет никакого оправдания. Конечно, все это схлынет. Но может ведь и сдетонировать.
(...)
У меня, наверное, ума не хватает, чтобы писать взрослые книги. Я попробовал недавно написать повесть, которая мне очень нравилась сначала – «Умственно отсталый Бог». Написал 60 страниц и застрял, потому что не понимаю, куда вывести...

– Это у вас точно не напечатают.

– Да в этом нет никакой ереси. Просто я всегда любил пушкинский тезис – «На свете правды нет, но правды нет и выше». Нет там, наверху, никакой абсолютной, всех устраивающей правды – там своя борьба, своя иерархия, ну я думаю так... И есть там один Бог, которого эта иерархия не устраивает. Его все считают умственно отсталым, а он просто не хочет соглашаться с таким порядком вещей. И находит здесь одного школьника, и начинает ему сливать информацию. Никакого всемогущества он ему, конечно, дать не может. Но предсказать, предупредить – да. И вот он ему сообщил, как найти пропавший южнокорейский лайнер. А дальше я не знаю, что этот школьник будет делать, потому что, как только он сообщит, его тут же и обвинят в пособничестве терроризму. Вообще что делать в нынешнем мире тому, кто все знает и ничего не может? Только спрятаться. И если уж творить добро, то так, чтобы никто тебя не видел.

[Крапива]

О чём было сожаление?

Сожаление было о беззащитном ребенке, которого никто не любил - ни мама, ни сестра, ни воспитатель детдома, и который умер никому не нужный, настрадавшись за свою короткую жизнь.

[Salieri]

Как выражается filolog: "И?" День рождения его матери - повод, чтобы ей это припомнить?

[Крапива]

Эдуарду Успенскому - 76. Шампанского!

Успенский родился 22 декабря. В этом году ему стукнет 77. В декабре, не дожил еще до даты, рано пить шампанское.

[Salieri]

Что интересно, здесь никто ведь и не возмущался.

Сожаление было, да. Но каждый видит свое.

Разумеется, - с чего бы возмущаться? Здесь радовались. Как и было давным-давно сказано.

[Salieri]

Эдуарду Успенскому - 76. Шампанского!

Успенский родился 22 декабря. В этом году ему стукнет 77. В декабре, не дожил еще до даты, рано пить шампанское.

Пить шампанское рано только с утра! Когда Успенскому стукнет 77, выпьем за его 77. А пока можно пить за 76 и за его три новые повести. Конечно: у кого ещё рано, тот пусть не пьёт. Какой у вас часовой пояс?

[Крапива]

:?:
Как выражается filolog: "И?" День рождения его матери - повод, чтобы ей это припомнить?

Но топикстартер сама в начале своей памятной ветки спросила - До сих пор меня мучает вопрос: почему Алю (Ариадну) Цветаева забирает из приюта и выхаживает, а младшую - Ирину - даже не приходит хоронить? Начали отвечать и пошло-поехало...

[mirage]

Крапива, да что Вы оправдываетесь?

Он же процитировал? Процитировал.

Толпа жадно читает, в подлости своей радуется и т.д.

Что Вы ему собрались доказывать? Человеку все про нас ясно с самого начала.

Пустое это все.

[Тигра]

И про нас ясно, и про себя ясно.
Остаётся только позавидовать.

[Salieri]

Позавидовать?!

А что: вам про себя всё ещё что-то не ясно?

[Мейзи]

"Что сделал твой хваленый Александр Македонский? Всю землю-то завоевал? Да ты дай мне такую же фалангу, так и я завоюю, и ты завоюешь, и он завоюет… Зато он убил добродетельного Клита, а я не убивал добродетельного Клита… Мальчишка! прохвост! розог бы дать ему, а не прославлять во всемирной истории… да уж вместе и Цезарю!

– Цезаря-то хоть пощадите, Фома Фомич!

– Не пощажу дурака! – кричал Фома".

Трудно, трудно нам считать Фому Фомича положительным героем! Однако придется, поскольку все познается в сравнении: Фома все же никогда не попрекал и явно никогда не стал бы попрекать мать смертью ее ребенка. Он все же был мужчина, - а на подобное способны только некоторые женщины.

[golf]

предлагаю продолжить "датскую" тему...22 октября 1925 года родился Евгений Михайлович Винокуров....1953 год "Сережка с Малой Бронной"...1954, возглавляя поэтический отдел журнала Октябрь, открывает для массового читателя стихи юной Ахмадулиной, печатает Мартынова и Слуцкого, вернувшихся из лагерей Заболоцкого и Смелякова...1971-1987 зав.отделом поэзии журнала "Новый мир"...в годы,когда печать советская громила будущего лауреата Нобелевской премии печатает на страницах журнала стихотворение Маркина "Бакенщик"
"... Ведь не зря ему, свисая

с проходящего борта,

машет вслед: – Салют, Исаич! –

незнакомая братва."(с)


мне же хочется сегодня вспомнить вот это стихотворение Винокурова:
"Я посетил тот город, где когда-то
Я женщину всем сердцем полюбил.
Она была безмерно виновата
Передо мной. Её я не забыл.
Вот дом её. Мне говорят подробно,
Как осенью минувшей умерла...
Она была и ласкова и злобна,
Она была и лжива и мила.
...Я не решаю сложную задачу,
Глубинные загадки бытия.
Я ничего не знаю. Просто плачу.
Где всё понять мне?
Просто плачу я."
1961

[mirage]

Спасибо.

[fililog]

Мне нравится вот это:


Есть русское бродячее начало,
Как хлебным суслом полная дежа…
Я бы хотел, чтоб пела и кричала,
Святая Русь,
во мне твоя душа.
Среди покосов, на цементной плахе
Стоят в порту, у спуска, на Оке,
И Мужество в разорванной рубахе,
И Скорбь в сошедшем до бровей платке.
Леса вдали…
А дни идут на убыль,
Недалеко до рокового дня, —
Я жив пока. Но пусть тоска и удаль
Не покидают никогда меня.

[fililog]

Еще одно напомню. У него стихи очень не замысловатые, но с таким чувством написаны, что невольно притягивают.


Опять с намокшей шляпы каплет,
в кармане звук пустой ключей.
Вот он идёт, полночный Гамлет.
Ненужный.
Брошенный.
Ничей.
Под ноги лист кидает осень…
И вот, пригнувшийся слегка,
в пивную входит он и просит
полухолодного пивка.
Сперва пивко пролил оплошно,
потом,
таясь, поплакал всласть
о том, что так всё в мире сложно,
о том, что жизнь не удалась.

Спасибо, что вспомнили Винокурова. Человек, прошедший войну, ценящий простые радости жизни.

[golf]

Спасибо.

всегда пожалуйста

Спасибо, что вспомнили Винокурова. Человек, прошедший войну, ценящий простые радости жизни.

пожалуйста,кстати 22 октября можно вспомнить и Доризо( родился 22.10.1923) ,но что то у меня в памяти (возможно и не справедливо) он остался,как клиент пародиста Иванова...
"Нет, жив Дантес. Он жив опасно,
Жив вплоть до нынешнего дня.
Ежеминутно, ежечасно
Он может выстрелить в меня."(с) и ответ Иванова
"Санкт-Петербург взволнован очень.
Разгул царизма. Мрак и тлен.
Печален, хмур и озабочен
Барон Луи де Геккерен.
Он молвит сыну осторожно:
— Зачем нам Пушкин? Видит бог,
Стреляться с кем угодно можно,
Ты в Доризо стрельни, сынок!.."(с)
хотя вот это его произведение(текст песни) мало кого в свое время оставлял равнодушным https://www.youtube.com/watch?v=8CPtolIacHw