Предложение, подкупающее своей новизной :)

Ждем ваших предложений по организации и содержанию портала и форума

Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 10:26

Зашла утречком на форум... Надо заметить, приятное чтение.

В общем, я вот о чем: сколько бы Редакция портала ни резала ветки с личными выпадами (см., к примеру, "Допечатную подготовку"), некоторые из них неизменно прирастают обсуждениями не темы, а личностей участников форума.

Я, безусловно, понимаю, что натуру человека не переделать: есть отдельные товарищи, наибольшее наслаждение находящие в раздувании флейма, оскорблениях участников и выяснении отношений с теми, кто с ними выяснять отношения совершенно не намерен. При этом они очень успешно засоряют темы. Но зачем им уподобляться?

А поскольку модерация здесь происходит от случая к случаю, предлагаю остальным (вменяемым людям) договориться.
Давайте установим для себя правило не обсуждать поступки других участников (особенно в третьем лице), когда этот вопрос не касается лично нас. То есть если кому-то что-то не понравилось (или неясно) в высказывании оппонента, разбираться между собой. И не делать выговоры за обращенное к другому участнику (я не имею в виду вопиющие случаи прямого оскорбления... такое у нас бывало - и считаю, что тогда действительно единственным ответом может быть общий отпор).

Как вам такая новая идея? Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Amadeo » 07 сен 2014, 11:41

Поддерживаю, хотя мне это легко ))).
Я оптимист. Но думаю, что не получится. Буду рада ошибиться.

Знаю, что кое-где разрешают спустить пар в специальном разделе, куда выносятся все баталии из разных тем. Но это возможно только в случае постоянной модерации. То есть, тоже не наш случай.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4933
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение adada » 07 сен 2014, 11:45

Часть лобной доли, отвечающая за правовое мышление, подсказывает, что участники не имеют права ревизовать установки Редакции портала.
В частности, содержащиеся в теме "Удаление участника" (Редакция портала » 29 апр 2014), в частности, вот это симпатичное правило:
Мы считаем допустимыми высказывания "На мой взгляд, Украина (Россия, Германия, Европа...) должна идти по пути..." Мы считаем недопустимыми высказывания "На мой взгляд, Украина (Россия, Германия, Европа...) должна идти по пути... а вы (ник участника форума) - (оскорбления)".


От себя лично, никак не в смысле отклонения от правил, установленных Редакцией портала, добавлю, что снисходительно (sic) отношусь даже к оскорблениям в свой адрес -- но только если они предваряются документальными, фактологическими и верифицируемыми доказательствами моей неправоты.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение behemothus » 07 сен 2014, 15:56

Я зря тут ответил ададе с его призывами к удалению...
Был неправ, отвечая по теме.

Собственно, я все равно против. И категорически.
Очередная групповщина. Кто будет определять, кто входит в группу "неприкасаемых"?! Администрация? делать ей больше нечего.
Я давно говорил, что означает на самом деле "переход на личности" - это аргументация личностью участника. Что предлагает запретить Хелена? Да в общем-то именно это.
При этом соврешенно недвусмысленно намекает на то, что форум делится на вменяемых и невменяемых участников.
Как говорится, приехали. Наступил мир и благоденствия - а главное, никто не обсуждает личности.

Короче, никогда еще сепаратные бойкот-игноры-акции не приносили ничего хорошего, кроме плохого.

когда этот вопрос не касается лично нас

Это когда? Меня все касается. Кроме того, что сам определю "меня не касающимся". :D
Последний раз редактировалось behemothus 07 сен 2014, 16:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Марго » 07 сен 2014, 16:46

behemothus писал(а):Очередная групповщина.

Вот именно!

К тому же я не поняла, что это за бесконечные "тонкие" намеки в как бы предложении? (Кому они нужны -- вопрос отдельный.)
Например:
Я, безусловно, понимаю, что натуру человека не переделать: есть отдельные товарищи... А поскольку модерация здесь происходит от случая к случаю, предлагаю остальным (вменяемым людям) договориться.
Давайте установим для себя правило не обсуждать поступки других участников (особенно в третьем лице)

Откуда у всего этого ноги растут? С какой стати в общей ветке предлагается обсуждение по типу "пойди туда не знаю куда, принести то не знаю что"? Или кто-то считает такое замалчивание имен вот в этом конкретном обсуждении хорошим тоном? То есть каждый должен думать, что под "отдельным товарищем" подразумевается именно он -- особенно если с автором предложения он не на дружеской ноге? Откуда, черт побери, у автора вообще эти монаршьи замашки?

Зато вывод, безусловно, недвусмысленный:
тогда действительно единственным ответом может быть общий отпор

Если учесть, что "общего" никак не может быть, когда собираются совершенно разные люди пусть даже обсуждать собираются одни и те же вопросы, а под одну гребенку никогда и никому еще стричь всех не удавалось, то и получается так самая групповщина, о которой сказал Бегемот и от которой на этом форуме уже давно дышать нечем.

Граждане старожилы и присоединившиеся! Поймите, наконец, это не персональный чатик, с которым автор данного предложения уже который год упорно путает форум Грамоты. Не всех удастся заставить дудеть в одну дуду. И это правильно. Так что не стоит и пытаться. Рискуете остаться снова одной своей голой "группой товарищей" (пусть и разросшейся на пару-тройку человек), как это было здесь весной 2012-го. Печальное зрелище, если кто не забыл... (Для тех, конечно, кто тогда в составе этой ГТ не состоял, а просто уходил с форума или наблюдал этот процесс со стороны.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Анатоль » 07 сен 2014, 17:22

Amadeo писал(а):Поддерживаю, хотя мне это легко ))).
Я оптимист. Но думаю, что не получится. Буду рада ошибиться.

      Тоже поддерживаю! Совсем нетрудно обойтись без оскорбительных замечаний в адрес оппонента, стоит только мысленно поменяться с ним местами и представить, были бы приятны тебе, любимому, эти слова в твой адрес. В случае же нестерпимого зуда у отдельных личностей охаять кого-нибудь — отправлять в чёрный список или просто игнорировать, ни в коем случае не отвечать!
      Извините за повторение элементарных правил!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Марго » 07 сен 2014, 17:30

Анатоль, не поняла, Вы поддерживаете элементарное следование правилам? Так я это тоже подддерживаю. Я не понимаю, зачем как бы в поддержку нужно открывать тему, полную недосказанностей и намеков.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 17:41

behemothus писал(а):Кто будет определять, кто входит в группу "неприкасаемых"?

Как это "кто будет определять"? Каждый сам для себя всё и определит.
Неприкасаемых... это как? Низшая каста? :)

А если серьезно, то я вполне внятно написала: не затрагивать личность участников. Тем более не перемывать кости тех, с кем ты не дискутируешь. Не обсуждать кого бы то ни было в третьем лице. Понимаете, кого бы то ни было, то есть любого участника.
На мой взгляд, это вообще элементарное правило этикета: не говорить в присутствии персоны (любой!) о ней в третьем лице. А здесь почему-то некоторые считают это в порядке вещей.
И о Вас, behemothus, я тоже считаю неэтичным говорить в третьем лице. И о Ваших собеседниках.

Неужто это элементарное правило может вызвать у кого-то возражения?

behemothus писал(а):При этом соврешенно недвусмысленно намекает на то, что форум делится на вменяемых и невменяемых участников.


Так если все относят себя к вменяемым, кто в невменяемых-то останется? Всё в наших собственных руках - к какой категории себя причислить. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Крапива » 07 сен 2014, 17:54

Хелена писал(а): Всё в наших собственных руках - к какой категории себя причислить.
Ни к каким категориям себя причислять не собираюсь.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 18:01

Крапива писал(а):Ни к каким категориям себя причислять не собираюсь.
И не надо. Ваше право. :)
Понимаете, Ваше право даже не реагировать на эту тему. Игнорировать.
Или не игнорировать. Заявлять, что не хотите причислять себя к категории вменяемых или невменяемых (в контексте разговора; ведь я отвечала behemothus'у на определенное замечание), - тоже Ваше право.

Даже плакат вывесить. Почему бы и нет?

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Крапива » 07 сен 2014, 18:20

Хелена писал(а):Понимаете, Ваше право даже не реагировать на эту тему. Игнорировать.
Поняла. А Ваше право не реагировать на мой пост. Игнорировать. Но Вы им не воспользовались. Так же как и я.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Марго » 07 сен 2014, 18:22

Любопытно, однако, выходит.
Хелена писал(а):Каждый сам для себя всё и определит.


Но:
Хелена писал(а):ответом может быть общий отпор


Если "каждый сам", то откуда "общий"? Пусть мне кто-нибудь из понявших объяснит -- кроме автора темы, конечно: терпеть не могу намеков, двойных смыслов и прочих экивоков. :(
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 18:31

Крапива писал(а): А Ваше право не реагировать на мой пост. Игнорировать.

А зачем? Вы меня в целом совершенно не раздражаете. :) Не то что я - Вас. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Крапива » 07 сен 2014, 18:35

Это у Вас мания преследования. :)
Думаю, пора дать Вам общий отпор. Одна я не справлюсь.
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 18:42

Вот видите, я к Вам не цепляюсь вообще.
А Вы ко мне - да. Теперь обсудим темные стороны моего характера? :)

Крапива писал(а):Думаю, пора дать Вам общий отпор. Одна я не справлюсь.

Эта цитата - для истории. А то иногда некоторые не только свои посты трут, но и аккаунт уничтожают. Не поверите, здесь и такое бывало.

Слушайте, чисто в виде любопытства: а Вы и впрямь считаете, что называть давнего участника форума "экземпляром" - это правильно?
Нет-нет, это не Вы назвали.
Но так... для информации... уж очень активно Вы против этой ветки протестуете. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Крапива » 07 сен 2014, 18:47

Господи, как Вы многословно отвечаете на всякие пустяки. Да пошутила я! ))
Аватар пользователя
Крапива
 
Сообщений: 5589
Зарегистрирован:
04 июн 2014, 14:06
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 18:48

Крапива писал(а):Да пошутила я!

Отвечу коротко: а я нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

:)

Сообщение adada » 07 сен 2014, 18:55

Экземпляр -- нейтральное определение. Хуже было бы быть обозванным дубликатом или бледной копией.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Марго » 07 сен 2014, 18:55

Хелена писал(а):а Вы и впрямь считаете, что называть давнего участника форума "экземпляром" - это правильно?

Тэк-с, кое-что в градации, предлагаемой автором темы, начинает проясняться. Выходит, к "давним участникам форума" и "недавним" относиться надо по-разному. (Хотя правила равны, помнится, для всех.)

Еще немного, и я сама разберусь в том самом противоречии: "каждый сам для себя" vs. "общий отпор".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение behemothus » 07 сен 2014, 18:59

Тогда ия предлагаю "поддерживающим" не уподобляться кричащим "держи вора!", а перейти к делу.
Обещаю всем поддержавшим непременно указывать на их принадлежность к партии поддержантов при каждом нарушении ими добровольно и в одностороннем порядке принятых обязательств.
Со своей точки зрения, разумеется. Ибо мне их представления о порядочности - не указ.)))
Интересно, bormato, Грумант и Сергей присоединятся?! :lol:
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: :)

Сообщение behemothus » 07 сен 2014, 19:00

adada писал(а):Экземпляр -- нейтральное определение. Хуже было бы быть обозванным дубликатом или бледной копией.


Ну то, что Вы экземпляр "по оперделению", я не сомневался. Вопрос, кто поверит в Вашу нейтральность?!
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 19:02

adada писал(а):Экземпляр -- нейтральное определение. Хуже было бы быть обозванным дубликатом или бледной копией.

Ну... не знаю. У нас постоянно кто-нибудь да начинает обвинять в том, что кто-то кому-то подпевает. Разве не заметили?

Но вообще-то мне как-то неприятно, когда не залетного тролля, а вполне уважаемого участника, которого мы много лет как знаем, называют... да как угодно обзывают.
Хочешь спорить - спорь. Но зачем же стулья... хм... падать ниже этих самых стульев?

А впрочем, ветка-то вышла забавная.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 07 сен 2014, 19:05

behemothus писал(а):Интересно, bormato, Грумант и Сергей присоединятся?!

А вот опять...

Спросим прямо, не будем обсуждать в третьем лице: bormato, Сергей, вы готовы придерживаться элементарных рамок этичного общения?

Надеюсь, grumant во всех ипостасях, Вы не обидитесь, если Вас я спрашивать не буду?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение behemothus » 07 сен 2014, 21:34

Хелена писал(а):
behemothus писал(а):Интересно, bormato, Грумант и Сергей присоединятся?!

А вот опять...


А я не подписывался.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Aleks » 07 сен 2014, 21:48

Анатоль писал(а): Совсем нетрудно обойтись без оскорбительных замечаний в адрес оппонента[/i]

Кому как... по мне так очень трудно. Но я держусь, из последних сил )
Аватар пользователя
Aleks
 
Сообщений: 1549
Зарегистрирован:
23 июл 2011, 23:27

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение ne znatok » 07 сен 2014, 21:54

Хелена писал(а):ветки с личными выпадами...

обсуждениями не темы, а личностей участников форума.

раздувании флейма, оскорблениях участников и выяснении отношений...

Amadeo писал(а):Но думаю, что не получится.

Знаю, что кое-где разрешают спустить пар в специальном разделе, куда выносятся все баталии из разных тем. Но это возможно только в случае постоянной модерации. То есть, тоже не наш случай.

Amadeo , ППКС. Не получится, потому что не бывает. : )))

Форумы, где нет всего того, что перечислено Хеленой, это всегда форумы с постоянной модерацией (хотя такая модерация на разных форумах организована неодинаково). А само себе - см. выше: не бывает.

Так что все останется как есть, a это не так уж плохо, я считаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Amadeo » 07 сен 2014, 23:22

Бывает, но не здесь и не с нами ))
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4933
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение ne znatok » 07 сен 2014, 23:35

Amadeo писал(а):Бывает, но не здесь и не с нами ))

Ну да. Но это, в сущности, без разницы: не здесь и не с нами - все равно, что в параллельной реальности. Лично меня форум устраивает в том виде, в каком он сейчас существует. Это не означает, что не может быть лучше, но тут, я считаю, от меня мало что зависит.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 08 сен 2014, 09:33

Так я и говорю о том, что зависит только от нас самих.
Разве я об ужесточении модерции? Нет, всего лишь о том, чтобы мы держались в рамках цивилизованного поведения.
А если мы здесь, в мирной обстановке, в ограниченном сообществе не можем держать себя в рамках, что уж тогда рассуждать о том, как себя ведут участники вооруженного конфликта!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение ne znatok » 08 сен 2014, 09:53

Хелена писал(а):Так я и говорю о том, что зависит только от нас самих.
Разве я об ужесточении модерции? Нет, всего лишь о том, чтобы мы держались в рамках цивилизованного поведения.

Хелена, я вот считаю, что полностью держу себя в рамках цивилизованного поведения. A не держат - какие-то другие, не я.
И я тебя уверяю, что абсолютно каждый участник форума считает аналогично - что он держит себя в рамках, а не держат кто-то другой.

Кажись, это ясно. : )

Хелена писал(а):А если мы здесь, в мирной обстановке, в ограниченном сообществе не можем держать себя в рамках, что уж тогда рассуждать о том, как себя ведут участники вооруженного конфликта!

У нас тут именно что не мирная обстановка, а вооруженный конфликт. Только оружие другого рода. Поэтому мы и ведем себя так, как подобает участникам вооруженного конфликта.

B принципе, это нормально.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 08 сен 2014, 10:03

ne znatok писал(а):Хелена, я вот считаю, что полностью держу себя в рамках цивилизованного поведения. A не держат - какие-то другие, не я.
И я тебя уверяю, что абсолютно каждый участник форума считает аналогично - что он держит себя в рамках, а не держат кто-то другой.

Понимаешь, в чем дело... Я назвала вполне конкретные критерии: не обсуждать кого-то в третьем лице.
Вот ты не обсуждаешь никогда, это видно. А кто-то любит это делать. Ну... при желании вполне может и перестать.
Можно не переставать, однако не уверена, что это идет на пользу форуму. В таком случае разговор в ветке начинает сводиться к перемыванию костей персоналий, а не к обсуждению вопросов по теме.
Кстати, прекрасный способ убить обсуждение неудобной проблемы, ты не находишь? Называется, между прочим, зафлудить тему. ;)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение adada » 08 сен 2014, 10:04

Не согласен.
Форум -- площадка мирная. И открытая, что позволяет проникать на него разным людям. Но если кто-то начинает превращать мир в войну, на него есть управа, ссылка на пример действия которой приведена выше.
Иные участники (экстремалы, или от природы хамоватые, или просто "фишку не мохающие", -- не знаю, что ими движет, такими всерьез не интересуюсь, могу полюбопытствовать только поверхностно) наличие регулятора в расчет не берут -- а зря. Но мы, остальные мирные, можем этим воинственным об управе напоминать, это по правилам, это не возбраняется, это их не должно волновать и раздражать.
    У природы нет плохой погоды -
    Каждая погода благодать.
    Дождь ли снег - любое время года
    Надо благодарно принимать...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение ne znatok » 08 сен 2014, 10:12

Хелена писал(а):Я назвала вполне конкретные критерии: не обсуждать кого-то в третьем лице.

Хелена, ты назвала этот критерий, тебе он кажется едва ли не определяющим в определении цивилизованного поведения. Но уверяю тебя, отнюдь не все разделяют твою точку зрения. Многие полагают другие критерии куда более важными для поддержания мирной атмосферы.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36177
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение Хелена » 08 сен 2014, 10:17

ne znatok писал(а):Хелена, ты назвала этот критерий, тебе он кажется едва ли не определяющим в определении цивилизованного поведения.

Нет. Просто он наиболее легко исполнимый.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39434
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Предложение, подкупающее своей новизной :)

Сообщение adada » 08 сен 2014, 10:48

Не все легко исполнимое так уж легко приводится в исполнение.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35913
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Вернуться в Книга отзывов

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6