ГРАМОТА.РУ

**behemothus** » 17 ноя 2013, 01:06

adada писал(а):
Helena писал(а):Мда... Всё, как обычно...
имярек писал(а):Процедура выборов главврача дурдома не предусматривает участия в них пациентов.

Я вижу, Ваш собеседник пытается, но, увы, не всегда может справиться с тягой к грубому. А в далеком прошлом динамика, помнится, была более положительной...

Да, adada, когда-та я тоже был собеседником Helen'ы. Теперь ей приходится довольствоваться суррогатом. :lol:

А признайтесь, обидно что Вас камер-юнкером не назначили? Вот где бы заблистали своим дистрофичным английским юмором...
Все, граждане.
Вечер саморазоблачений считаю. законченным. Занимайтесь тут скатологическими (С) развлечениями без меня.
Спасибо за нескучные диагнозы.

**Тигра** » 17 ноя 2013, 01:09

Ну так вон даже матери превратились почему-то в блудниц — динамика такая!

**behemothus** » 17 ноя 2013, 01:19

Тигра писал(а):Ну так вон даже матери превратились почему-то в блудниц — динамика такая!

Тигра, читайте первоисточник, а не адаптированную макулатуру. Тогда и порассуждать насчет динамики не захочется.
Я, признаться, тоже колебался, какое слово выброть, но потом решил, что тут контингент несколько отличается от дунек в эрмитажах.
Ошибся...

**Тигра** » 17 ноя 2013, 01:23

Тогда пришли две женщины блудницы к царю и стали пред ним.

**behemothus** » 17 ноя 2013, 01:28

Тигра писал(а):
Тогда пришли две женщины блудницы к царю и стали пред ним.

Гм... Вы ждете, чтобы я принял Ваши извинения?

**Хелена** » 17 ноя 2013, 08:10

Тигра, ну как же...
Всё опять же в глазу смотрящего.
Кто-то видит мудрость царя Соломона и горе настоящей матери, а кто-то помнит про блудниц. :)

Почему-то в истории осталось самопожертвование матери, готовой отказаться от своего ребенка ради его жизни... а ее профессия как-то подзабылась. Оказывается, не для всех подзабылась.
_____________
Кстати, с суррогатами дела никогда не имею. Мне нужно только лучшее и оригинальное. У меня вон даже и бижутерии нет, даже самой дорогой.

**behemothus** » 17 ноя 2013, 08:57

Helena писал(а):Тигра, ну как же...
Всё опять же в глазу смотрящего.
Кто-то видит мудрость царя Соломона и горе настоящей матери, а кто-то помнит про блудниц.

Почему-то в истории осталось самопожертвование матери, готовой отказаться от своего ребенка ради его жизни... а ее профессия как-то подзабылась. Оказывается, не у всех подзабылась.

Нет. Просто кто-то настолько настолько дремуч, что даже у Аполлона рассматривает только библейское место - и им возмущается. :lol:

Соломон решал спор двух блудниц - хоть вы тут десять матерей вспомните. И если у отдельных невеж чего-то "подзабылось", то это не вина Соломона. Гугл им в помощь.

ЗЫ Интересно, хоть кто-то из тех кто кричит, как им дорог форум, понимает насколько смешно и лицемерно они сейчас выглядят?

**mirage** » 17 ноя 2013, 11:54

Суровые годы уходят
Борьбы за триумф ГрамотЫ*,
За ними другие приходят,
Они будут тоже трудны...

*ГрамотА по аналогии с правдА (кто помнит, тот помнит:).

**Тигра** » 17 ноя 2013, 12:38

Helena писал(а):Тигра, ну как же...
Всё опять же в глазу смотрящего.
Кто-то видит мудрость царя Соломона и горе настоящей матери, а кто-то помнит про блудниц.

Helena, моя ошибка есть моя ошибка.

Подпись: дремучая лицемерная Дунька-невежа во всей своей красе неземной. И ещё смешная! Это как-то даже примиряет.

**adada** » 17 ноя 2013, 12:48

Классик заметил в пандан и в рифму: "И вечный бой! Покой нам только снится."
Замеченное можно отнести только к единомышленникам (во втором словарном значении слова). Потому что недоброжелателям единомышленников и во сне снится только бой... :)

**ne znatok** » 17 ноя 2013, 13:52

grumant писал(а):Некто... покаялся...

Кто, простите, покаялся?

**Aleks** » 17 ноя 2013, 14:14

behemothus писал(а):
Тигра писал(а):Ну так вон даже матери превратились почему-то в блудниц — динамика такая!

Тигра, читайте первоисточник, а не адаптированную макулатуру. Тогда и порассуждать насчет динамики не захочется.
Я, признаться, тоже колебался, какое слово выброть, но потом решил, что тут контингент несколько отличается от дунек в эрмитажах.
Ошибся...

Сдается мне, что слово "блудница" в библейском приложении имеет более широкое значение, чем заявлено здесь.

http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80 ... 0%B8%D0%B8

Согласно Библии, блудница – это, прежде всего, состояние духа, помышления и души.

http://www.gornee.ru/bibltermini/bludnitsa.html

**Хелена** » 17 ноя 2013, 18:23

Тигра писал(а):моя ошибка есть моя ошибка.

Ха... А что, я сказала, что ты не ошиблась?
Ошибаться может каждый. И даже просто не знать.
Мы, к счастью, не ЭВМ. :)

Однако очень показательно, что именно кто запоминает из широко известного текста (события, факта).

**behemothus** » 17 ноя 2013, 20:57

Aleks писал(а):Сдается мне, что слово "блудница" в библейском приложении имеет более широкое значение, чем заявлено здесь.

А это и не секрет. Во всяком случае к "профессии" дело совсем не сводилось, если вообще слово "профессия" применимо.

Согласно Библии, блудница – это, прежде всего, состояние духа, помышления и души.

Ну это, положим, громко сказано... Блудница - это положение в обществе. Оно прежде всего характеризует свободную женщину.
Для женщины замужней или рабыни сама ситуация была бы невозможна.
Не могу сейчас развивать мысль.

**behemothus** » 17 ноя 2013, 21:01

Тигра писал(а):
Helena писал(а):Тигра, ну как же...
Всё опять же в глазу смотрящего.
Кто-то видит мудрость царя Соломона и горе настоящей матери, а кто-то помнит про блудниц.

Helena, моя ошибка есть моя ошибка.

Гм... Вот это достойно.

Подпись: дремучая лицемерная Дунька-невежа во всей своей красе неземной. И ещё смешная! Это как-то даже примиряет.

А вот это уже лишнее. Имхо.

На самом деле ошибку выдало употребление слова "матери" во множественном числе. Ибо матерью была только одна. Даже в адаптированных источниках передается обычно как "спор двух женщин", но никак не "матерей".

**adada** » 17 ноя 2013, 21:36

Helena писал(а):Однако очень показательно, что именно кто запоминает из широко известного текста (события, факта).

Я сейчас сделал усилие и вспомнил следующую фразу из Библии:

"И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними."

Конечно, здесь можно увидеть намек на идолопоклонение. Но можно посмотреть и шире, расширяя "блудодейство с мужскими изображениями" вплоть до современности. :)

А дальнейшие усилия над трактовкой известной истории приводят нас к тому, что женщины в ней суть аллегории Вавилона и Рима. Израильский ребенок -- соответственно, Израиль.

**behemothus** » 18 ноя 2013, 03:22

grumant писал(а):Спектакль Стуруа по пьесе Брехта "Кавказский меловой круг" многие помнят, но не говорят об этой интересной трактовке. Там точно матери были, а не блудницы...

Спектакль Стуруа(!) по пьесе Брехта(!) "Кавказский меловой круг".
No comments.

**behemothus** » 18 ноя 2013, 03:24

adada писал(а):
Helena писал(а):Однако очень показательно, что именно кто запоминает из широко известного текста (события, факта).

Я сейчас сделал усилие и вспомнил следующую фразу из Библии:
"И взяла нарядные твои вещи из Моего золота и из Моего серебра, которые Я дал тебе, и сделала себе мужские изображения, и блудодействовала с ними."
Конечно, здесь можно увидеть намек на идолопоклонение. Но можно посмотреть и шире, расширяя "блудодейство с мужскими изображениями" вплоть до современности.

А дальнейшие усилия над трактовкой известной истории приводят нас к тому, что женщины в ней суть аллегории Вавилона и Рима. Израильский ребенок -- соответственно, Израиль.

Тихо сам с собою (С)

**Хелена** » 18 ноя 2013, 10:14

grumant писал(а):Тут, правда, не сын, а дочка издалека приехала - хорошо еще, без ребенка на руках! И не очень-то намерена каяться, судя по суровому взгляду на испуганных домочадцев.

По ассоциации немедленно вспомнился бородатый анекдот (одно слово заменю, благо за эвфемизмом ходить далеко не надо).

...
И вдруг дверь распахивается пинком, вваливается Вовочка и хамским тоном заявляет: "Ну что, блудницы, не ждали?!"

**Хелена** » 18 ноя 2013, 10:48

behemothus писал(а):
grumant писал(а):Спектакль Стуруа по пьесе Брехта "Кавказский меловой круг" многие помнят, но не говорят об этой интересной трактовке. Там точно матери были, а не блудницы...

Спектакль Стуруа(!) по пьесе Брехта(!) "Кавказский меловой круг".
No comments.

«Кавказский меловой круг» (нем. Der Kaukasische kreidekreis) — пьеса немецкого поэта и драматурга Бертольта Брехта, в первой редакции законченная в 1945 году; одно из наиболее последовательных воплощений теории «эпического театра».
...
Выдающимся событием театральной жизни стала постановка «Кавказского мелового круга», осуществлённая в 1975 году Робертом Стуруа в Тбилисском театре им. Шота Руставели, с музыкой Гии Канчели, — спектакль принёс режиссёру международную известность.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%83%D0%B3

ПЬЕСА - (от фр. piece – кусок, часть) - общее название литературных произведений драматургических жанров (трагедии, комедии, драмы, водевиля и т. д.).

http://www.gramma.ru/LIT/?id=3.0&page=3 ... 0&bukv=%CF

**mirage** » 18 ноя 2013, 10:59

adada, весьма интересная аналогия. Если учесть, что Соломон был пророком, а раздробленность (рассеянность) -- одно из страшнейших зол Израиля. Вавилон и Рим прекрасно подходят на роли блудниц. Но вот как Рим подходит на роль матери Израиля, мне все-таки понять трудно.

Соломон правил в 969-931 гг. до Р.Х.
В I веке до н. э. было вычислено несколько дат основания Рима, наиболее известная из которых — 21 апреля 753 год до н. э.

**adada** » 18 ноя 2013, 11:18

mirage писал(а):Но вот как Рим подходит на роль матери Израиля...

Надо заменить глагол "подходит" на "претендует", "претендовал".
А что касается возраста Соломона, к нему можно применить трюк Мафусаила. Литература способна продлить бумажную жизнь любого персонажа сверх реальной физической.. :)

Мифы вообще произвольно обращаются с временем, обращая его в основной миф мироздания и миропорядка.

**mirage** » 18 ноя 2013, 11:26

Соломон меня вполне устраивает в данном случае, поскольку он пророк.

Да, с претензией можно согласиться. Но есть слова Соломона: " ибо она -- мать его". Тут вот мне видится затык.

**mirage** » 18 ноя 2013, 11:31

Если бы он сказал "отдайте его ей", без уточнения про мать, то я бы вообще не спорила. Идеально бы все совпало.

Но я могу допустить, что это пояснение просто тупо дописали.

**Тигра** » 18 ноя 2013, 11:32

Да, красиво получалось.

**adada** » 18 ноя 2013, 11:34

mirage писал(а):Но есть слова Соломона: " ибо она -- мать его". Тут вот мне видится затык.

Нам долгие годы была знакома другая форма затыка: "отец народов".
"Отец" и "мать" в архаических обществах были выражением и олицетворением господства, а не родства.

**mirage** » 18 ноя 2013, 11:40

Это понятная генеральная линия, от нее изначально отталкиваешься, принимая к рассмотрению Вашу трактовку, но все же суть самого суда -- предание ребенка во власть женщины, именно исходя из установления родства. Можно допустить, что воистину родной тот, кто не желает Израилю смерти, но все же многовато допущений:).

**adada** » 18 ноя 2013, 11:53

mirage писал(а):Это понятная генеральная линия, от нее изначально отталкиваешься, принимая к рассмотрению Вашу трактовку, но все же суть самого суда -- предание ребенка во власть женщины, именно исходя из установления родства. Можно допустить, что воистину родной тот, кто не желает Израилю смерти, но все же многовато допущений:).

Колониальная политика Рима была именно такой: не желать присоединенным провинциям "смерти". Идея Соломона (постсоломоновцев) в этом и заключалась: передать, предать Израиль в руки Рима. Но с ней соглашались не все иудеи, поэтому потребовался миф, средство идеологической обработки. Опиум мифа народа и для народа.

**mirage** » 18 ноя 2013, 12:09

Сдается мне, что Тору не так легко подправить. Так что Вам для начала придется признать наличие пророческого дара у Соломона:)

**Тигра** » 18 ноя 2013, 12:10

mirage писал(а):Так что Вам для начала придется признать наличие пророческого дара у Соломона:)

Ух, куда зашло!
А ты его готова признать — в этом аспекте?

Вы меня тут запутали уже.

**mirage** » 18 ноя 2013, 12:12

Я работаю над этим:).

**adada** » 18 ноя 2013, 12:26

Но в финале работы над Торой следует назвать имя государства, не современника автора мифа, а то, которое "соломоновцы" вычислили за сотни лет до его возникновения, чудесным образом угадав количество букв в названии. :)

**volopo** » 29 ноя 2013, 14:49

Редакция портала писал(а):Как уже говорилось, мы убрали отложенную активацию аккаунтов, т. к. из-за нее многие новые пользователи не могли попасть на форум: кто-то выбирал «нечеловеческие» ники, которые отсекались из-за подозрений, что это роботы-спамеры; кто-то не возвращался после активации его аккаунта. Вот уже почти месяц, как отложенная активация отключена, теперь активация мгновенная (правда, предъявляются повышенные требования к паролю, чтобы отсечь роботов). Вы, наверное, обратили внимание, что новых пользователей на форуме за это время стало больше. Понятно, что мгновенная активация имеет и свои минусы, среди которых - возможность регистрации таких вот четыреста первых юзеров. Что ж, будем с ними бороться.

А что у нас сейчас с отложенной активацией? 697 пользователей уже две недели, неужели никто не пытается к нам присоединиться?

**adada** » 30 ноя 2013, 23:47

<сообщение утратило свежесть>

volopo писал(а):А что у нас сейчас с отложенной активацией? 697 пользователей уже две недели, неужели никто не пытается к нам присоединиться?

Включали отложенную активацию на прошлой неделе (есть один настойчивый спамер); пользователи, зарегистрировавшиеся за это время, активированы.

**behemothus** » 03 дек 2013, 00:41

Да уж, активизировались в курилке.
viewtopic.php?f=13&t=4297
viewtopic.php?f=13&t=4298

Сдается мне, это один персонаж, причем не спамер, а бот.

**Хелена** » 27 дек 2013, 17:49

Уважаемая Администрация!

В качестве подарка к наступающим новогодним праздникам - и на основании намеков участников - нельзя ли попросить сменить мой латиничный ник Helena на кирилличный - Хелена?
И всем будет удобно меня склонять. :)

**adada** » 27 дек 2013, 19:09

(Склонять, спрягать, распрягать...)

**Тигра** » 27 дек 2013, 22:17

Helena писал(а):Уважаемая Администрация!

В качестве подарка к наступающим новогодним праздникам - и на основании намеков участников - нельзя ли попросить сменить мой латиничный ник Helena на кирилличный - Хелена?
И всем будет удобно меня склонять.

Да! Да! Поддерживаю и одобряю! Ужасно неудобно всё время клаву переключать и горевать о несклоняемости.

**mirage** » 27 дек 2013, 22:44

Ужасно неудобно всё время клаву переключать

Я ник менять не планирую, но на всякий случай напоминаю, что ничего не имею против написания кириллицей, если кому-то так удобнее.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме