ГРАМОТА.РУ

**Hermit** » 13 ноя 2013, 21:58

behemothus писал(а):
Редакция портала писал(а):Уважаемые форумчане!
На нашем форуме появилась возможность смены ника. Теперь вы можете поменять свой ник самостоятельно, если хотите.

Идея правильная. Но главное - это все-таки свободная регистрация.

Вы же сами не сторонник общения с клонами и мультами. А при свободе смены ника разгул такой демократии обеспечен. Пусть косвенно и временно, но с возможностью оставить кого-то в... промахнувшихся.

behemothus писал(а):При свободной регистрации смысла в административном контроле за сменой ника не вижу.

По крайней мере ник должен быть читаемым и произносимым, а не абракадаброй.

behemothus писал(а):Для решения проблем модерации предлагаю все-таки рассмотреть возможность назначении "младшим модератором"кого-то из постоянных участников. С минимальным набором функций: бан (блокировка) участника сроком на два часа и удаление постов "новичков" в исключительных случаях.

С минимонофункционалом: оперативное удаление явного спама.

**adada** » 13 ноя 2013, 22:25

Всплыл вопрос о том, как организовать общественную модерацию. Что ж, предположим, только предположим, что он актуален и что его решение может оказаться небесполезным.

Тогда вырисовывается следующая схема.

**Хелена** » 13 ноя 2013, 23:14

Поскольку я не претендую ни на роль модератора, ни на роль контролера, сразу скажу: никаких отдельных контролеров.
Есть мини-модератор - и прекрасно.
Далее... старейшие участники форума (квоту по количеству постов и времени пребывания на форуме можно оговорить), вне зависимости от направленности мнений, имеют право требовать прекращения его деятельности и даже временного бана за неблаговидные поступки и превышение полномочий.
Голосование можно сделать закрытым (чтобы не раздувать на форуме страсти; кто как проголосовал, может быть видно только Админу).
Впрочем, это уже детали.

А разрастание бюрократии нам ни к чему.

Кроме того, это не спровоцирует недовольство т. н. контролерами... и желание обвинить их в групповщине... групповухе... еще в чем-то подобном.

**ne znatok** » 13 ноя 2013, 23:57

Helena писал(а):Голосование можно сделать закрытым...

Если до этого дело дойдет (в чем я сильно сомневаюсь) - не только можно, но и нужно. Только закрытым, без вариантов.

Но дело не дойдет. Наша Администрация это лежачий камень, которого с места не сдвинуть никакими спамерскими атаками.

adada писал(а):Всплыл вопрос о том, как организовать общественную модерацию. Что ж, предположим, только предположим, что он актуален...

См. выше. Нам актуален, начальству - наоборот.

**Aleks** » 14 ноя 2013, 00:21

Модерировать надо оперативно, однозначно )
Вчера глаза на лоб вылезли, когда увидела бесноватого, да еще перед сном, фу.

**Тигра** » 14 ноя 2013, 00:23

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):Вполне хватило бы нормальных фильтров и утреннего и вечернего кхм... обхода. В 9.00 и в 17.30.

Утренний обход явно задержался. Аж до полудня. Так и умереть недолго.

Даже не полдень был, а как следует второй час дня.

**irida** » 14 ноя 2013, 04:22

Есть опыт коллег с других форумов, где ограничены возможности новых пользователей. Неплохо бы поинтересоваться. Регистрация в течение суток, но личка и другие "привелегии" - только после 10 и более сообщений.

**behemothus** » 14 ноя 2013, 05:41

Hermit писал(а):
behemothus писал(а):
Редакция портала писал(а):Уважаемые форумчане!
На нашем форуме появилась возможность смены ника. Теперь вы можете поменять свой ник самостоятельно, если хотите.

Идея правильная. Но главное - это все-таки свободная регистрация.

Вы же сами не сторонник общения с клонами и мультами. А при свободе смены ника разгул такой демократии обеспечен. Пусть косвенно и временно, но с возможностью оставить кого-то в... промахнувшихся.

Не совсем так. Я принципиально против общения мультов с основ акком и вообще использования оных мультов в деструктивных уелях.
Но дело не в этом. При свободной оегистрации никто не будет менять ник просто ради того чтобы поменять. Проще сделать обычного мульта/клона.

behemothus писал(а):При свободной регистрации смысла в административном контроле за сменой ника не вижу.

По крайней мере ник должен быть читаемым и произносимым, а не абракадаброй.

behemothus писал(а):Для решения проблем модерации предлагаю все-таки рассмотреть возможность назначении "младшим модератором"кого-то из постоянных участников. С минимальным набором функций: бан (блокировка) участника сроком на два часа и удаление постов "новичков" в исключительных случаях.

С минимонофункционалом: оперативное удаление явного спама.[/quote]
Удалять спам без бана спамера - черпать решетом море.

**behemothus** » 14 ноя 2013, 06:00

Helena писал(а):
behemothus писал(а):Для решения проблем модерации предлагаю все-таки рассмотреть возможность назначении "младшим модератором"кого-то из постоянных участников. С минимальным набором функций: бан (блокировка) участника сроком на два часа

Как известно, учет и контроль.
Почему бы и нет - при одном условии... За превышение своих полномочий и неправомерные решения - бан такому "младшему модератору" на основании жалобы старых участников - от суток и более.
Бесконтрольную власть мир, увы, хорошо знает.

Должна быть предусмотрена жесткая система сдержек и противовесов.

Вам лишь бы законы плодить. Прям как в Думе. На самом деле, все оргвыводы - во власти Администрации без всяких дополнительных законов. А Набор функций обычно ограничивают программно. наверняка у движка форума есть подобные настройки.
И даже если это не так, проштрафившихся модераторов просто освобождают от должности без всяких дополнительных разговоров.

Если добиваться полной подконтрольности, то вопрос квалификации "явного спама" тоже надо прописывать с критической точностью - и понеслась... Но зачем вообще назначать модераторам того, кого без намордника нельзя с поводка спускать?
///--------------------------

Дабы не заниматься мультипостингом.
Очередная моя попытка свободной регистрации провалилась как и всн предыдущие. Наверное это только спамерам она открыта...
Более экспериментировать нет возможности. Здесь отметился только в силу важности вопроса.
Придется отдыхать от интернета и компа вообще. ((((

**Хелена** » 14 ноя 2013, 10:35

И кстати, у меня конструктивная идея.

Сделать таким мини-модератором adad'у.

Объясню критерии выбора: на форуме бывает часто... очень часто. Я сама видела, что появление еще первого ника - юзверя 701 - было adad' ой замечено и отмечено.
Кроме того, он персона вполне уравновешенная, не склонная к экстремизму и действиям под влиянием эмоций.
Так что, думаю, и контрольный орган не будет нужен.

Плюс бонус. Он хорошо разбирается в программном обеспечении.

Допишу: он к тому же еще и один из самых старых участников форума, крайне верный ему.

**Aleks** » 14 ноя 2013, 10:52

Helena писал(а):Сделать таким мини-модератором adad'у.

Поддерживаю.

**Тигра** » 14 ноя 2013, 10:55

Характер нордический?

**Aleks** » 14 ноя 2013, 10:59

И связей, порочащих его, не имеет, думаю я...

**adada** » 14 ноя 2013, 11:04

(1)
Никто, в наших письмах роясь,
Не понял до глубины,
Как мы вероломны, то есть --
Как сами себе верны.

(2)
Принцип Оккама: не умножай сущностей.
Первое следствие из принципа Оккама: если случайно умножишь -- раздели на шестнадцать.

**Князь Мышкин** » 14 ноя 2013, 15:42

behemothus писал(а):... Удалять спам без бана спамера - черпать решетом море.

Лучше и не скажешь! :ugeek:

**Хелена** » 14 ноя 2013, 15:59

Князь Мышкин писал(а):
behemothus писал(а):... Удалять спам без бана спамера - черпать решетом море.
Лучше и не скажешь!

А что, сейчас юзера 71 и этого... с матом через каждое слово... оставили? Князь Мышкин, Вы точно уверены?

Helena писал(а):А что, сейчас юзера 71 и этого... с матом через каждое слово... оставили? Князь Мышкин, Вы точно уверены?

Все эти пользователи удалены.

behemothus писал(а):Для решения проблем модерации предлагаю все-таки рассмотреть возможность назначении "младшим модератором"кого-то из постоянных участников. С минимальным набором функций: бан (блокировка) участника сроком на два часа

Если бы на нашем форуме был дружный коллектив единомышленников, эта мера была бы разумной. Но, как все мы знаем, у нас на форуме есть пользователи, которые, мягко говоря, не очень любят друг друга. Поэтому во избежание очередного витка форумных склок, в этот раз на тему «кто должен быть модератором» и «правильно ли модератор забанил N.N.», позвольте нам модераторские полномочия оставить всё же за собой.

**mirage** » 14 ноя 2013, 18:23

И это мудро. Только почаще заходите.

**Хелена** » 14 ноя 2013, 18:27

Редакция портала писал(а):Все эти пользователи удалены.

Спасибо, уважаемая Редакция портала.

Только я в этом и без Вашего подтверждения была уверена. Это я над Князем Мышкиным подшучивала. :)

**Хелена** » 14 ноя 2013, 18:28

mirage писал(а):И это мудро. Только почаще заходите.

+ 1.
И даже + много.

(По секрету: это я просто испугалась: вдруг делегируете...)

**Aleks** » 14 ноя 2013, 18:43

Редакция портала писал(а):Если бы на нашем форуме был дружный коллектив единомышленников, эта мера была бы разумной. Но, как все мы знаем, у нас на форуме есть пользователи, которые, мягко говоря, не очень любят друг друга. Поэтому во избежание очередного витка форумных склок, в этот раз на тему «кто должен быть модератором» и «правильно ли модератор забанил N.N.», позвольте нам модераторские полномочия оставить всё же за собой.

Нет, ну надо же!

у нас на форуме есть пользователи, которые, мягко говоря, не очень любят друг друга.

За что любить "бегемота", который мечтал, чтобы форум закрылся, поскольку ему он разонравился — не по-евонному желанию, видите ли, некоторые участники себя вели, возмущались, когда он в них какашками кидался, да и редакцию портала за что любить, если, господа хорошие, пока вы поддерживали г-на "бегемота", волна народного гнева чуть было не снесла весь форум к чертям собачьим!
Чтобы был "дружный коллектив единомышленников", не надо наделять, мягко говоря, недостойного персонажа особыми полномочиями по "возрождению форума".
Уж простите за прямолинейность.

! А adada был бы прекрасным модератором. Во всяком случае безумные посты не висели бы по полсуток на всеобщем обозрении.

**Князь Мышкин** » 14 ноя 2013, 18:48

Князь Мышкин писал(а):
behemothus писал(а):... Удалять спам без бана спамера - черпать решетом море.
Лучше и не скажешь!

Helena писал(а):А что, сейчас юзера 71 и этого... с матом через каждое слово... оставили? Князь Мышкин, Вы точно уверены?

Их, безусловно, не оставили, но они могут прийти под другими никами...
И если их удалять без блокировки по IP адресам, то и получится решето, о чём и сказал behemothus.

**Хелена** » 14 ноя 2013, 21:02

Князь Мышкин писал(а):И если их удалять без блокировки по IP адресам, то и получится решето,

А если блокировать по айпишнику, то, вполне вероятно, мы недосчитаемся еще ряда участников. Вдруг кто-то сидит на том же ip-адресе.

Что же касается коллектива единомышленников, то таковой никогда не сложится в группе людей с разными устремлениями и целями (касательно данного коллектива). То есть - куда идем и к чему хотим прийти.
Будто бы Редакция портала этого не знает... В любом случае для любого руководителя это азы.

**ne znatok** » 14 ноя 2013, 22:59

Князь Мышкин писал(а):И если их удалять без блокировки по IP адресам, то и получится решето, о чём и сказал behemothus. :)

КМ, а щука в реке на что?

Если, конечно, это щука, а не ленивый кот, которому влом даже мышей ловить и который спит до полудня.

Helena писал(а): В любом случае для любого руководителя это азы.

Э, нет, наш руководитель - не любой, у него кремлевская аватарка. : (

**Хелена** » 15 ноя 2013, 10:36

ne znatok писал(а):Э, нет, наш руководитель - не любой, у него кремлевская аватарка.

Тем более.

**behemothus** » 16 ноя 2013, 08:41

Редакция портала писал(а):
Helena писал(а):А что, сейчас юзера 71 и этого... с матом через каждое слово... оставили? Князь Мышкин, Вы точно уверены?

Все эти пользователи удалены.

behemothus писал(а):Для решения проблем модерации предлагаю все-таки рассмотреть возможность назначении "младшим модератором"кого-то из постоянных участников. С минимальным набором функций: бан (блокировка) участника сроком на два часа

Если бы на нашем форуме был дружный коллектив единомышленников, эта мера была бы разумной. Но, как все мы знаем, у нас на форуме есть пользователи, которые, мягко говоря, не очень любят друг друга. Поэтому во избежание очередного витка форумных склок, в этот раз на тему «кто должен быть модератором» и «правильно ли модератор забанил N.N.», позвольте нам модераторские полномочия оставить всё же за собой.

Трудно, будучи пользователем, что-то не позволить Аминистрации

На самом деле там, где есть коллектив единомышленников, модерация и не требуется. Но так не бывает, особенно в нынешнее время. Однако и так, чтобы админы лично занимались модерацией - тоже дело давненько не виданное.
ЗЫ А если вот прямо сейчас, разом, все форумчане, оставив все дрязги, не качая права, без дополнительных условий и не претендуя на право быть всегда правым, согласятся стать "коллективом единомышленников", что вы тогда скажете?
(Мечты... мечты...)

**volopo** » 16 ноя 2013, 11:28

behemothus писал(а):прямо сейчас, разом, все форумчане, оставив все дрязги, не качая права, без дополнительных условий и не претендуя на право быть всегда правым, согласятся стать "коллективом единомышленников"

Лично я не собираюсь становиться чьим-либо единомышленником.

**Тигра** » 16 ноя 2013, 11:29

Аналогично.

**mirage** » 16 ноя 2013, 12:02

(сурово):

Т.е. вы отказываетесь сплотиться в напряжённой борьбе за культуру русской письменной и устной речи?

**Тигра** » 16 ноя 2013, 12:04

Мы ведем войну уже семьдесят лет,
Нас учили, что жизнь — это бой,
Но по новым данным разведки
Мы воевали сами с собой.

**behemothus** » 16 ноя 2013, 13:46

Ну значит определился коллектив неидиномышленников.
Всегда умиляло, как синхронно поют все ратующие за свою индивидуальность. Прям строевой марш получается.
"И, конечно, быть собой лучше строем, лучше строем..."

**Хелена** » 16 ноя 2013, 19:18

Мне как раз представляется, что высказавшиеся и являются единомышленниками... между собой. Насчет того, что каждый человек должен быть личностью.

Пожалуй, я тоже отношусь к этой категории... в смысле единомышленников.

Вот видите, дружный коллектив единомышленников потихоньку собирается.

Есть кто-то против того, чтобы оставаться личностью?

**adada** » 16 ноя 2013, 19:40

%%Если бы на нашем форуме был дружный коллектив единомышленников...%%

Этот тезис изначально был, я извиняюсь, двусмысленным, поскольку было выбрано слово, имеющее в русском языке два значения.

Одинаковость образа мыслей, взглядов и убеждений на форуме может быть только случайной. Зато те, кто добросовестен в своем поведении на форуме, безусловно являются единомышленниками в плане заинтересованности в беседах на языковые и примыкающие к ним по существу или по форме темы.
И даже участники горячатся -- это не исключает их из состава единомышленников, если они способны остывать и признавать свои ошибки, тем или иным способом сообщая об этом признании своим единомышленникам.
Но иногда на форум заглядывают персоны с разрушительными наклонностями, с деструктивными манерами и т.п. -- вот этих я бы не считал нашими.

**Хелена** » 16 ноя 2013, 20:54

adada писал(а):Одинаковость образа мыслей, взглядов и убеждений на форуме может быть только случайной.

Тут еще интереснее.
Как только у кого-то взгляды вдруг совпадают, сразу находится некто, обвиняющий в групповщине... чуть ли не групповухе.

И о каких единомышленниках мы ведем речь?

А если совсем серьезно, то я как раз и вижу здесь в подавляющем большинстве единомышленников, сохраняющих островок истинной русской (российской) культуры, неразрывно связанной с русским языком. В какой бы стране и на каком континенте они ни находились.

И все, кто этот островок желают разрушить, как раз и не являются теми самыми единомышленниками.

**adada** » 16 ноя 2013, 21:14

Helena писал(а):...находится некто, обвиняющий...[/i].

Видите ли... Обвинителей, не уполномоченных обвинять, полагается считать ничтожными (юридический термин) вместе с их обвинениями. Тем, кто добросовестно заблуждается, мы можем помочь преодолеть их заблуждения посредством мягких увещеваний. Иных достанет и обнулит администрация! :)

**Хелена** » 16 ноя 2013, 21:27

adada, Вы, вероятно, так увлеклись объяснениями мне, что не увидали того, что написано мною ниже:

Helena писал(а):И о каких единомышленниках мы ведем речь?

То есть как только появятся провозглашенные необходимыми единомышленники, они мгновенно могут быть обвинены в сговоре.
Вот в чем подвох. :)

**adada** » 16 ноя 2013, 21:39

Повторюсь и я.
Никто никого не имеет права обвинить в том, что не запрещено правилами форума (и действующим законодательством). И каждый из нас имеет право или а) в упор не видеть и недобросовестного обвинителя, и его вздорные "обвинения", или б) поправлять и поучать его, ссылаясь на правила и законы.
В этой свободе выбора нет ни грана подвоха.

**Хелена** » 16 ноя 2013, 21:45

adada писал(а):Никто никого не имеет права обвинить в том, что не запрещено правилами форума

Не имеет... и что? Никто не обвиняет?

adada писал(а): И каждый из нас имеет право или а) в упор не видеть и недобросовестного обвинителя, и его вздорные "обвинения"

Имеет. И что?

Логическая ловушка: либо единомышленники - и тогда "сговорились".
Либо не "сговорились" - и тогда "нет единомышленников".

Замкнутый круг. И какие бы права при этом ни декларировались, выхода из этой ловушки нет.
Это, как уже, кажется, упоминалось, почти "почему без кепки?" :)

**behemothus** » 16 ноя 2013, 22:40

Helena писал(а):Мда... Всё, как обычно, в глазу смотрящего:

Helena писал(а):вижу здесь в подавляющем большинстве единомышленников, сохраняющих островок истинной русской (российской) культуры, неразрывно связанной с русским языком

behemothus писал(а):Процедура выборов главврача дурдома не предусматривает участия в них пациентов.

Ну... кто как видит портал "Грамота.ру" и его форум.

Отнюдь. Всего лишь коллектив "разномышленников".
Просто забавно иногда смотреть на стаю индивидуальностей...

А форум я вижу по-другому. В духе одной из мудростей Соломоновых... Как он рассудил блудниц, споривших о том, чей ребенок...

**adada** » 17 ноя 2013, 00:37

Helena писал(а):Мда... Всё, как обычно...
имярек писал(а):Процедура выборов главврача дурдома не предусматривает участия в них пациентов.

Я вижу, Ваш собеседник пытается, но, увы, не всегда может справиться с тягой к грубому. А в далеком прошлом динамика, помнится, была более положительной... :)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме