Брюки превращаются...

Актуальная тема – ваше мнение

Re: Брюки превращаются...

Сообщение mirage » 19 июл 2013, 17:24

Непрезентабельная:), полагаю:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Элси Р. » 20 июл 2013, 21:06

mirage писал(а):Непрезентабельная:), полагаю:)

Я тоже так сначала подумал. Но она это слово раз пять за передачу сказала и в половине случаев непрезентабельная по смыслу не очень подходила. В общем, я так и не понял, что она имела в виду, а уточнять тоже никто не стал.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Брюки превращаются...

Сообщение behemothus » 20 июл 2013, 22:51

Эмилия писал(а):Поутру у меня был включен "Модный приговор". Услышала такую формулировку:

..широкополые брюки..


Модницы, так бывает?


Я не модница, но бывает. Спасибо, кстати. Мне именно этот термин и был нужен, чтобы описать свои насущные потребности. :lol:
http://fashiony.ru/tag.php?id_t=109

Они не клеш, у них ширина от колена не меняется.
Ну или меняется не очень сильно.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Брюки превращаются...

Сообщение behemothus » 21 июл 2013, 05:16

Тигра писал(а): сказала потом что-то о "нелицеприятной длине" юбки, выбранной жертвой модного суда.


А вот этого следовало ожидать.
С того самого момента, когда "нелицеприятный" в языке отдельных представителей передовой мысли перестало означать "некрасивый лицом" и стало значить черти что.

НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ, -ая, -ое; -тен, -тна, -тно. Книжн.
Беспристрастный, справедливый.
(БТС)

Что ж Вы хотите-то от ведущих? Они в струе...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Элси Р. » 21 июл 2013, 13:34

Вообще-то "нелицеприятный разговор" не столько справедливый и беспристрастный, сколько подразумевающий большую порцию критики.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Брюки превращаются...

Сообщение behemothus » 21 июл 2013, 19:27

Элси Р. писал(а):Вообще-то "нелицеприятный разговор" не столько справедливый и беспристрастный, сколько подразумевающий большую порцию критики.


Вот-вот. Так и до длины юбки недалеко.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Брюки превращаются...

Сообщение ne znatok » 22 июл 2013, 01:08

Задала в поиск Нацкорпуса нелицеприятный.

Мда... поучительное чтение.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 22 июл 2013, 01:20

Думаю, что это очередное проигранное дело. Как с глаголом "довлеть", например.
Значение меняется — и сменится.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение behemothus » 22 июл 2013, 04:50

ne znatok писал(а):Задала в поиск Нацкорпуса нелицеприятный.

Мда... поучительное чтение.


Именно. Там есть еще одно старое вхождение "лицеприятный". Жаль словоформы нацкорпус плохо ищет. думаю, там было бы не одно открытие.
И там еще нет самого первого значения.
Ну да бог с ним. Начать хотя бы с "нелицеприятный суд". Смысл понятен - на лица не взираем, повязка на глазах у Фемиды - это не токмо у греков... А вот дальнейшее изменение значения - это уже катастрофа. Какой тут, к черту, "критический"... Отродясь его не было...
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Элси Р. » 22 июл 2013, 11:54

Ну, критический и не взирая на лица весьма близки по смыслу.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Брюки превращаются...

Сообщение behemothus » 22 июл 2013, 16:57

Элси Р. писал(а):Ну, критический и не взирая на лица весьма близки по смыслу.

Угу. Как жена друга и друг жены.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Элси Р. » 22 июл 2013, 17:27

behemothus писал(а):
Элси Р. писал(а):Ну, критический и не взирая на лица весьма близки по смыслу.

Угу. Как жена друга и друг жены.

Можно подумать, не взирая на лица, кого-то справедливо (я бы даже сказал нелицеприятно) хвалят...
Угу!
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Брюки превращаются...

Сообщение maggie » 22 июл 2013, 21:46

Элси Р. писал(а):Ну, критический и не взирая на лица весьма близки по смыслу.

Стихотворение почти что про это случайно встретилось в сети... :)

Ах, знакомые мои – просто золото.
Эти критики мои – просто прелесть.
Всё твердят мне они – «Выше голову!».
Так, наверное, легче бить в челюсть…


Роман Солнцев
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24603
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Брюки превращаются...

Сообщение behemothus » 23 июл 2013, 00:27

Элси Р. писал(а):
behemothus писал(а):
Элси Р. писал(а):Ну, критический и не взирая на лица весьма близки по смыслу.

Угу. Как жена друга и друг жены.

Можно подумать, не взирая на лица, кого-то справедливо (я бы даже сказал нелицеприятно) хвалят...
Угу!

Продолжайте так думать (С)
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10360
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 00:26

Элси Р. писал(а):Юбка не презентативная(что она имела в виду я вообще ух знает)
mirage писал(а):Непрезентабельная:), полагаю:)

Я тоже так сначала подумал. Но она это слово раз пять за передачу сказала и в половине случаев непрезентабельная по смыслу не очень подходила. В общем, я так и не понял, что она имела в виду, а уточнять тоже никто не стал.

Ежели речь о ведущей Хромченко, то она нередко говорит о вещах или тканях как о репрезентативных или нерепрезентативных.
Не слишком гладко, но во всяком случае не ошибочно, как вам послышалось ("презентативный").
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Е.О. » 24 июл 2013, 00:33

Тигра писал(а):... она нередко говорит о вещах или тканях как о репрезентативных или нерепрезентативных.

И что она при этом имеет в виду?
Е.О.
 
Сообщений: 6716
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение ne znatok » 24 июл 2013, 00:48

Е.О. писал(а):
Тигра писал(а):... она нередко говорит о вещах или тканях как о репрезентативных или нерепрезентативных.

И что она при этом имеет в виду?

Что в этой юбке на презентацию не пойдешь. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 00:57

Е.О. писал(а):И что она при этом имеет в виду?


ne znatok писал(а):Что в этой юбке на презентацию не пойдешь. :)

Да уж скорее на репрезентацию...
Т. е. они имеет в виду, что в таком наряде человек хило представляет себя обществу. Не излучает правильного имиджа.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Е.О. » 24 июл 2013, 02:26

Тигра писал(а): они имеет в виду, что в таком наряде человек хило представляет себя обществу. Не излучает правильного имиджа.

Я не знаю такого значения русского прилагательного "репрезентативный".
Словарь Грамоты тоже не знает такого значения:

Большой толковый словарь

РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. [франц. representatif - показательный, типичный]
Дающий объективное представление о чём-л.; являющийся типичным представителем большого количества, совокупности чего-л. Р-ые цифры анализов. Р. ответ. < Репрезентативность, -и; ж.
Е.О.
 
Сообщений: 6716
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение mirage » 24 июл 2013, 02:39

Так что Вам не нравится, Е.О.?

Нерепрезентативная юбка -- юбка, искажающая представление о (имидж) своей хозяйки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Брюки превращаются...

Сообщение mirage » 24 июл 2013, 02:43

Например, полная, немолодая и в принципе умная гражданка напялила дешевую на вид короткую юбку, идя на собеседование на должность CFO.

Её ум могут и не оценить по достоинству из-за этой юбки. А она только не умеет одеваться, в своем деле она -- профи.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 02:43

РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. [франц. representatif - показательный, типичный]
Дающий объективное представление о чём-л.;
(...)

Примерно это и имеется в виду: эта одежда не даёт верного представления о человеке, который её надел.

Придраться можно вот с какой стороны: может быть, как раз даёт верное, но не даёт желаемого представления.
Желаемое — "статусное", дорогое, солидное.

Непредставительная в смысле "непредставительская".

Можно спорить с уместностью и стилистикой, но значение вполне понятно. Это слово в таком значении используется широко.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение mirage » 24 июл 2013, 02:46

Да, слово некрасивое. Но подходящее для передачи, поскольку её цель -- представить участницу в наилучшем свете, подчеркнув правильным выбором одежды все имеющиеся достоинства. Включая мозги.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Брюки превращаются...

Сообщение mirage » 24 июл 2013, 02:52

Придраться можно вот с какой стороны: может быть, как раз даёт верное, но не даёт желаемого представления.
Желаемое — "статусное", дорогое, солидное.


Да, и с этой точки зрения презентабельная гораздо лучше.

Думаю, у Хромченко и контаминация могла произойти:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Е.О. » 24 июл 2013, 03:07

Вот и мне тоже кажется, что имелось в виду "(не)презентабельность".

Если полная дама не надевает короткую юбку, чтобы не показывать свою полноту, то странно говорить о том, что она хочет дать о себе полностью объективное представление. Ровно наоборот.
Е.О.
 
Сообщений: 6716
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 09:23

У Хромченко это не совсем так.
Пример: дама возраста зрелого одевается как девчонка. Не в смысле в короткое не по фигуре, а в смысле в ерундовое, дешёвенькое. Не статусное, не солидное. Рисующее её как человека невзыскательного, без серьёзных запросов и без оснований для запросов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение maggie » 24 июл 2013, 11:27

Есть ещё один вариант.
Может быть, от полного смешения в голове Хромченко различных заимствованных слов, с одной стороны, и её неуёмного желания одно-другое такое словцо в речь свою вставить, с другой, она имела в виду ПРОСТО слово подарок в заимствованном варианте - презЕнт.

Таким образом, женщина, надевшая что-то, что Хромченко считает абсолютно неподходящим, такая женщина - не подарок, т.е., она не презентативная. Ну, или юбка на ней, если она не подарок, то тоже. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24603
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 11:30

Хромченко далеко не дура.
Ты тоже смотришь её передачу? У тебя другое впечатление?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение maggie » 24 июл 2013, 11:34

Тигра писал(а):Ты тоже смотришь её передачу?

Нет.
Это была гюпотеза. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24603
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 11:41

Я принимаю гипотезу, но отвергаю подозрение в том, что у Хромченко имеются нехорошие "неуёмные желания".
Сойдёмся на этом?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение mirage » 24 июл 2013, 11:42

Хромченко далеко не дура.

+много

Я уже где-то полгода не смотрела эту передачу, не помню, чтобы Хромченко раньше грешила этой нерепрезентативностью.

В любом случае, Хромченко имеет право на контаминацию. Она владеет словом.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Брюки превращаются...

Сообщение maggie » 24 июл 2013, 11:50

Тигра писал(а):Сойдёмся на этом?

Нет возражений.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 24603
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 11:55

mirage писал(а):не помню, чтобы Хромченко раньше грешила этой нерепрезентативностью

Да, но и раньше, и сейчас она грешит этой загадочной "зыбкой зоной". Но кто из нас без греха... она ж не по писаному говорит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Е.О. » 24 июл 2013, 12:03

В словаре дано не два значения, а только одно, причем именно то, которое я всегда знал:

РЕПРЕЗЕНТАТИВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. [франц. representatif - показательный, типичный]
Дающий объективное представление о чём-л.;
являющийся типичным представителем большого количества, совокупности чего-л. Р-ые цифры анализов. Р. ответ. < Репрезентативность, -и; ж.

Определение "являющийся типичным представителем большого количества, совокупности чего-л" является пояснением и уточнением к определению "дающий объективное представление о чём-л."

Вы же пытаетесь меня убедить, что это два совершенно разных независимых определения. и тем самым, у слова есть еще другое значение. Приведите тогда пример из нац. корпуса (не из Хромченко) для этого второго значения. Я такого не нашел.

---------------------
Возможно, тут путаница со словом "представительный":

Представительный
3. Производящий выгодное впечатление своим внешним видом; солидный, видный.

Несмотря на то, что слово "представительный" -- это в некотором смысле калька со слова "representatif", смыслы в РЯ у них разные.
Е.О.
 
Сообщений: 6716
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Лисавета » 24 июл 2013, 12:15

Тигра писал(а): она ж не по писаному говорит.


Да уж, не по писаному говорить трудно. Особенно тем, кто привык к обратному. Сегодня в этой передаче Вербицкая: "... какие эмоции вас захватили, увидев себя в зеркале."
Аватар пользователя
Лисавета
 
Сообщений: 3382
Зарегистрирован:
29 авг 2010, 21:43

"Результативная юбка"

Сообщение adada » 24 июл 2013, 12:19

Презентабельный, репрезентативный, лицеприятны/нелицеприятный -- эти и ряд иных терминов в сфере моды, как мне кажется, вполне заменяются одним словом: результативный.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44425
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Тигра » 24 июл 2013, 12:20

Сегодня в этой передаче Вербицкая

Ну, эта вапще... ничем не блещет. И когда Бабкина говорит, тоже можно спокойно отвлечься (или даже старательно отвлечься, как делаю я).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2013, 12:34

Тигра писал(а):Ежели речь о ведущей Хромченко, то она нередко говорит о вещах или тканях как о репрезентативных или нерепрезентативных.
Не слишком гладко, но во всяком случае не ошибочно, как вам послышалось ("презентативный").

Дадад! Именно репрезентативная. Я просто писал через неделю и уже не был уверен про ре, хотя во время передачи думал как раз про выборку и чуть голову себе не сломал.
Но все равно, репрезентативная выборка я понимаю, а репрезентативная юбка не понимаю, хоть убейте.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Брюки превращаются...

Сообщение ne znatok » 24 июл 2013, 12:38

Элси Р. писал(а): а репрезентативная юбка не понимаю, хоть убейте.

Та, которая хорошо репрезентует ее обладательницу.

Репрезентовать.
Несов. перех. Представлять.
dic.academic.ru › Толковый словарь Ефремовой
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Брюки превращаются...

Сообщение Элси Р. » 24 июл 2013, 12:39

ne znatok писал(а):Что в этой юбке на презентацию не пойдешь. :)

Тогда уж на репрезентацию.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Вече

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3