Ещё раз о лимериках

[mirage]

А я присоединюсь только к вот этой части:

Я совершенно не собираюсь никого судить и уж тем более осуждать, и личная жизнь Путина, Лукашенко и Януковича меня не интересует

[Хелена]

и личная жизнь Путина, Лукашенко и Януковича меня не интересует

Возвращаемся к тому же вопросу: существует ли личная жизнь у публичных персон?

Журналисты не в койку к соседу заглядывают.
Да и не в койку к президенту, кстати.

[Хелена]

Я совершенно не собираюсь никого судить и уж тем более осуждать, и личная жизнь Путина, Лукашенко и Януковича меня не интересует. Непонятно просто, зачем весь этот цинизм, имитация полноценной семейной жизни при полном ее отсутствии. Почему нельзя жить семейной жизнью с теми, с кем живешь на самом деле, не делая несчастными и реальных спутниц жизни, запертых за заборами президентских резиденций, и своих уже практически бывших жен? И почему элементарное отсутствие взаимных чувств и общих интересов, встречающихся в нашей жизни сплошь и рядом, нужно объяснять самоотверженной работой на благо Отечества, таким образом создавая новые поводы для домыслов и анекдотов? Почему нельзя просто сказать правду?

[mirage]

Возвращаемся к тому же вопросу: существует ли личная жизнь у публичных персон?
Журналисты не в койку к соседу заглядывают.
Да и не в койку к президенту, кстати.

Сложный вопрос. Каждый его решает для себя сам.

Но иногда, мне кажется, не стоит идти на поводу журналистов, чтобы события не развивались по сценарию, описанному volopo.

[ne znatok]

Почему нельзя жить семейной жизнью с теми, с кем живешь на самом деле, не делая несчастными и реальных спутниц жизни, запертых за заборами президентских резиденций, и своих уже практически бывших жен? И почему элементарное отсутствие взаимных чувств и общих интересов, встречающихся в нашей жизни сплошь и рядом, нужно объяснять самоотверженной работой на благо Отечества, таким образом создавая новые поводы для домыслов и анекдотов? Почему нельзя просто сказать правду?

Ха, в этом проявляется европейско-азиатская двойственность России: с одной стороны, можно уже разводиться, как это делают правители во Франции и Италии, с другой - причиной называется самоотверженная работа на благо Отечества. :)

[adada]

Специально выждал, чтобы не высовываться поперед тех, кто более сведущ в вопросах брака и адюльтера.
Но никто за пару дней почему-то так и не высказал "грамотную" версию, все старались повторять "блоггерские". Придется выскочить.

Так вот, развод Путиных и демобилизация Собянина определенным образом, надо полагать, связаны.
Когда муж разъезжает, а мэр остается дома -- любая жена, мэру подведомственная, не выдержит...

[Е.О.]

А может быть просто недвижимости за границей прикупить решили, а по новому закону без развода это сделать стало невозможно.

[maggie]

E.O.,

[maggie]

Вето наложено на всю информацию, направленную на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, на привлечение к нетрадиционным сексуальным отношениям, на искажение представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, а также на материалы, навязывающие определённую точку зрения о нетрадиционных сексуальных отношениях, и на сообщения, вызывающие интерес к подобным отношениям.
За подобную информацию в интернете и СМИ граждан будут штрафовать на сумму от 50 тыс. до 100 тыс. рублей. Причём пропаганда в медиа будет караться значительно строже аналогичных сообщений, распространяемых иным образом. Для должностных лиц штраф составит 200 тыс. рублей.
Кроме того, отдельное и более строгое наказание будет предусмотрено для иностранных граждан.

Также сегодня был принят закон об уголовной ответственности за оскорбление религиозных чувств верующих. Законом предлагается новая редакция ст. 148 УК РФ «нарушение права на свободу совести и вероисповеданий», которая вводит ответственность в виде штрафа в размере до 300 тыс. рублей или обязательных работ до 240 часов, а также возможного лишения свободы до трёх лет.
Более того, если преступления совершены в местах богослужения либо иных религиозных обрядов и церемоний, они будут караться штрафом в размере до 500 тыс. рублей или зарплаты осуждённого за период до трёх лет.
Федеральный закон должен вступить в силу с 1 июля 2013 года.

Гомосеки - свинячье отродье!
Им в российском цепном хороводье
Нету места теперь,
Плюс захлопнута дверь
Перед геями из чужеродья.

Или так:

"Чем казну, депутаты, пополним?"
"Нет проблем! Мы законы дополним:
Ин. агент, анти-гей,
Мату - бой!"... у властей
Что ни день, то маразм бОшки полный.
_____________________________________
В связи с принятым "анти-гейским" законом министерство иностранных дел Германии изменило текст инструкций для тех, кто собирается ехать в Россию. В качестве предупреждения. Теперь он звучит так:

In diesem Zusammenhang änderte das Auswärtige Amt den Text seiner Reisehinweise für Russland. Die Rechtslage und mögliche Strafen werden nun explizit erwähnt. Konkret schreibt das Amt (Auszug):

"Durch das Gesetz drohen auch Ausländern bei Weitergabe von Informationen, öffentlicher Demonstration und Unterstützung von Homosexualität Geldstrafen in Höhe von bis zu 100.000 Rubel (rund 2300 Euro), bis zu 15 Tage Haft und die Ausweisung aus der Russischen Föderation."

[maggie]

вдогон

Думаю, что наш министр иностранных дел тоже уже как-то побоится ездить в Россию. И правильно сделает. Вдруг ещё в тюрьму на 15 суток угодит или штраф ему впаяют.

[adada]

Российские законы, которые меня лично не касаются, я вряд ли буду изучать. В принципе, достаточно внимательного и непредвзятого ознакомления с текстом интервью с председателем думского комитета по делам семьи, женщин и детей:

— ...Наш законопроект направлен не на запрет пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений, а на ограничение такой пропаганды в случаях, когда она направлена на детей и имеет целью сформировать у них те или иные сексуальные предпочтения. <...>
...если показан быт человека нетрадиционной ориентации, то это не есть пропаганда, она не направлена на формирование у детей каких-то установок, это просто информация. Новостные сюжеты — тоже просто информация, а не пропаганда. Если двое людей одного пола идут за руки — это тоже не пропаганда. И если ребенок ищет какую-то информацию сам, если ему это нужно, это тоже никакая не пропаганда, потому что нет целенаправленного формирования установок у детей.

— То есть речь не идет о продукции с маркировкой 18+ и о СМИ категории 18+?
Приведу пример: положительная рецензия в СМИ на фильм «Горбатая гора», спектакль по произведению «Портрет Дориана Грея» и так далее под действие закона не подпадут?

— Произведения, имеющие культурную или художественную ценность, под действие закона «О защите детей от вредной информации» вообще не подпадают. Порядок определения таких произведений разработан Минкультом, поэтому если фильм, например, получил награду, его показ этим законом вообще не ограничивается, какие бы там ни были сцены, кроме детской порнографии и нецензурной брани. Если говорить о других произведениях, не относящихся к понятию художественной или культурной ценности, то, к примеру, фильмы или мультфильмы, содержащие такую информацию, можно будет показывать после 23 часов, если на них есть маркировка 18+, или после 9 часов, если есть маркировка 16+. То же самое с изданиями, книгами, театральными постановками.

Не знаю, ляжет ли это на стихи... :)

[mirage]

Проверила: "Американскую семейку" (Modern Family) из программной сетки никто не убрал.

[maggie]

...если показан быт человека нетрадиционной ориентации, то это не есть пропаганда,
... Если двое людей одного пола идут за руки — это тоже не пропаганда.
... если ребенок ищет какую-то информацию сам, если ему это нужно, это тоже никакая не пропаганда,
... произведения, имеющие культурную или художественную ценность, под действие закона «О защите детей от вредной информации» вообще не подпадают.
... Порядок определения таких произведений разработан Минкультом, поэтому если фильм, например, получил награду, его показ этим законом вообще не ограничивается, какие бы там ни были сцены, кроме детской порнографии и нецензурной брани.
... Если говорить о других произведениях, не относящихся к понятию художественной или культурной ценности, то, к примеру, фильмы или мультфильмы, содержащие такую информацию, можно будет показывать после 23 часов, если на них есть маркировка 18+, или после 9 часов, если есть маркировка 16+. То же самое с изданиями, книгами, театральными постановками.

Чем более пытаются убедить, что "это не пропаганда", тем более как бы ненавязчиво указывают, что считать пропагандой. Потому что именно так и читают новоиспечённые законы ревнители их исполнения в провинции, где-то, думаю, километров за 200-300, а может и менее, от крупных городов с более чем миллионным населением.

... поживём - увидим...
____________________________________________
Закон я считаю, тем не менее, драконовским и абсолютно неадекватным всем реалиям дня и европейским нормам и тенденциям.

[adada]

Закон я считаю, тем не менее, драконовским...

Оспорить это не возьмусь, предположу только, что как бы ни колебались наши взгляды на закон, как бы вольно они не расходились и сходились, -- вряд ли они смогут выйти за пределы draco lex, sed lex, с одной стороны, и draco lex, sed draco, с другой...

[sara-olga]

Коллекция - тут http://www.forbes.ru/sobytiya-photogall ... ie/photo/2

[mirage]

Один бывший шпион CIA
Стал болтлив как иной брадобрей.
Он герой?
Нет, постой!
Он шпион и болтливый плебей.

[maggie]

2 не совсем лимеричных лимерика...

Жить приятно без тайн переписки,
Знать, что ты на крючке или в списке.
Получаешь письмо,
А оно прочтено:
Вдруг ты дочь или мать террористки?

Или так:

Мир напишет когда-нибудь повесть
Про вислблоуэра и его совесть.
Он - плебей. Третий сорт.
Поскорей уж на борт
Из транзита. Все ждут эту новость.
____________________________________
Фото с акции Stop Watching Us, которая прошла на Украине.
Под письмом с аналогичным требованием в адрес Конгресса США подписалось более полумиллиона человек.
На интернет платформе Avaaz такое же требование подписало более 1,2 млн. человек. Наверное, тоже потенциальные "болтливые плебеи"... редиски, кароче...

[Тигра]

Я тоже редиска, только с другой стороны.
Мне не нравится Сноуден. Мне не нравится, что и как он сделал. Только я не думаю, что он болтлив. Похоже, что он давно хотел, чтобы мир закрутился вокруг него.

Если идиота Маннинга мне было хотя бы жалко, то этого пока нет.
Но посмотрим — полного мнения я пока не составила.

[ne znatok]

Жить приятно без тайн переписки...

Да нет никаких тайн переписки, магги.

Facebook's Zuckerberg Says The Age of Privacy is Over

"And then in the last 5 or 6 years, blogging has taken off in a huge way and all these different services that have people sharing all this information. People have really gotten comfortable not only sharing more information and different kinds, but more openly and with more people.

Надеяться, что сейчас, в век социальных сетей, существует Privacy - по крайней мере наивно.

[adada]

И потом, что это вообще за зверь -- тайна переписки?

Предположим, два субъекта арендуют квадратный метр стены в моем подъезде, придюбелят на нем щит и будут эксклюзивно на щите друг с другом переписываться. Я буду обязан отворачиваться от этого щита? Удалять со своего фотоаппарата попавшую на него в фоне "интимную" переписку?

Когда мы транслируем в эфир свои телефонные голоса, мы автоматически превращаем нашу переписку-перекличку в открытую. И только если не потратимся на приобретение шифрующих и кодирующих программ или устройств, и только если не заключим с провайдером договор, разрешающий их функционирование, короче, если специально не позаботимся о тайне переписки-перезвонке -- она объективно будет существовать в ранге того самого щита в подъезде.

Выйдя на улицу мы привычно открываем миру свои лица; точно так придется привыкнуть к тому, что мы открываем их, выйдя в мир связи. Поздно пить боржом марки Top Secret!

+
Извините, программой, кодирующей пост в лимерик, пока не располагаю...

[mirage]

maggie,

я тоже против ББ.

И я готова подписаться под Stop Watching Us

Но Сноуден мне тоже не нравится.

И слово "утечка" говорит само за себя. Ничего героического в нем нет. Вообще, сортиром отдает.

[adada]

Подождем все-таки, когда штатное государство произведет штатное расследование, разберется, какие тайны были раскрыты, и так далее.
Пребывание Сноудена вне досягаемости американского правосудия не должно принципиально помешать такому расследованию. И можно считать, что подозреваемый пользуется сейчас гордым американским правилом Миранды, которое действует везде и в сортире тоже.

[mirage]

Я не предлагаю, естественно, мочить Сноудена в сортире.

Но и предавать безнаказанно нельзя.

Так что я не считаю, что его надо отпустить.

Его надо судить.

И вот если суд сочтет, что он действовал в интересах всего общества (а не в первую очередь в своих личных интересах) и эти действия оправдывают его поступки, то пусть гуляет.

[Тигра]

Согласна.

[adada]

Нам никто еще не сообщил, какие конкретно статьи закона этот молодец нарушил. Если, например, в деле Ходорковского они четко названы (семь по первому делу), про Сноудена мы пока слышим только общие разговоры.

В СССР было нормой привлекать к уголовной ответственности за нарушение секретных инструкций. При переходе к капитализму правила изменили в демократическую сторону. США давно живет по "правильным" правилам, так что желательно, чтобы госдепартамент побыстрее раскололся и внятно сообщил миру, что именно в этих правилах нарушил американский гражданин.

[Тигра]

Разглашение секретной информации (disclosing classified information).

Вот мнение одного колумниста:
The U.S. government allowed Snowden to achieve a position of trust in an area of vital interest to national security. Anyone who has held a clearance, as I did a few decades ago, gets routinely briefed on the necessity for maintaining security. Cleared personnel are also briefed on ways to blow the whistle on illegality, unethical behavior and other wrongdoing – through company management, through the agency that grants the clearance or, if need be, by going to Congress. None of these paths involve passing sensitive materials to the press.

[mirage]

Собственно, это очевидно, по-моему.

[Тигра]

По-моему, тоже.

[adada]

Колумнист, как, поговаривают, говаривал Козьма Прутков, подобен флюсу: полнота его осведомленности одностороння.

Из Конституции РФ:

15.3.
Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Надо полагать, эквивалентная норма есть и в проверенной временем американской Конституции. Колумнист в курсе?

[Тигра]

Колумниста я привела не для пояснения того, какой именно закон нарушен. Про то, какой закон, сказано первой строчкой. Той, которая первая. Начальной строкой. Вверху поста.

[mirage]

Это adada намекает, что в США нет глобального закона о гос. тайне:).

[Тигра]

Это adada намекает, что в США нет глобального закона о гос. тайне:).

У adada вообще оригинальный подход к розыску американских законных статей, я помню.

[adada]

Речь идет о другом.
Википедия сообщает:

Сноуден раскрыл информацию о программе PRISM, включающей в себя массовую слежку за переговорами американцев и иностранных граждан посредством телефона и Интернет. PRISM позволяет Агентству просматривать электронную почту, прослушивать голосовые и видеочаты, просматривать фотографии, видео, отслеживать пересылаемые файлы, узнавать другие подробности из социальных сетей. В программе PRISM принимают участие Microsoft (Hotmail), Google (Google Mail), Yahoo!, Facebook, YouTube, Skype, AOL, Apple и Paltalk[10][11].
Сноуден передал журналистам копию секретного постановления суда FISC[12] от 25 апреля 2013 года. По этому постановлению один из крупнейших американских операторов сотовой связи Verizon обязан ежедневно передавать в АНБ «метаданные» обо всех звонках, сделанных в пределах США, либо между США и другой страной, включающие в себя телефонные номера вызывающего и принимающего абонентов, IMEI телефонов, время и продолжительность разговора, месторасположение вызова[13]. Однако звукозапись самого разговора передаваться не должна.
Постановлением запрещалось также всем государственным и частным служащим, причастным к сбору такой информации, раскрывать сам факт существования подобного постановления вплоть до 2038 года[12]. В связи с этим журналисты впоследствии предположили, что подобные постановления могли быть направлены и другим сотовым операторам США[13].
Сноуден заявил, что спецслужбы США с 2009 года незаконно проникали в компьютерные сети восточноазиатской волоконно-оптической сети Pacnet, а также китайских операторов мобильной связи для получения доступа к миллионам SMS. Согласно заявлению гонконгской газеты Sunday Morning Post (англ.)русск., он передал в редакцию подтверждающие это документы[14].

А теперь хотелось бы выслушать не колумнистов, а начальников американского транспортного цеха: в Википедии брехня или правда?

[Тигра]

Подробности мы до суда вряд ли узнаем, но почему бы предполагать, что эти данные не были classified?

[adada]

Суд -- это потом, сейчас хотелось бы разобраться, допускает ли американская правовая система уголовное преследование своих граждан за поступки, засекречиваемые не только в части их содержания и характера, но и в части законов или подзаконных нормативных актов, нарушение которых определяется как преступное.

Ибо если человека можно засудить неизвестно за что и неизвестно по каким инструкциям -- это как-то уж слишком по-советски, по-тоталитаристски. Надо бы с этим разобраться, и поскорее!

[Хелена]

Я читаю и просто наслаждаюсь. Чистый восторг. :)

В России государству можно всё что угодно по отношению к гражданам, а в США гражданам можно всё что угодно по отношению к государству.

adada, миленький, Вы бы уж определились как-то насчет взаимоотношений граждан и государства, а!

[Тигра]

Я пока не смогла понять, почему закон засекречен. Точнее, не могу понять, откуда взялось мнение, что он засекречен.

[mirage]

К вопросу о "героизме".

http://www.tasstelecom.ru/news/one/20440

[volopo]

Мне личность Сноудена неинтересна. И все морально-этические проблемы предательства тоже.
Однако информацию о программе PRISM, а также о решении суда (?), обязывающем раскрывать информацию о телефонных звонках, считаю для себя важной. Свои выводы о политике США (впрочем, и России тоже) впредь буду делать с учетом этой информации.

[mirage]

Тигра, adada идет от этого:

секретного постановления суда

, и от того, что документы, предписывающие секретность, сами засекречены.

Но есть и более общие, adada, сейчас подкину:).