Опять про ЕГЭ

[Хелена]

А раз- и рас- - это варианты одной приставки?

Да.

Даже шире: рас(раз)/рос(роз).

[sara-olga]

то есть задание сформулировано некорректно? Потому что подходят ответы 3 и 4.

[Aleks]

Вот из любимого учебника Кайдаловой, Калининой:

По секрету всему свету )
У adada есть это пособие. Можно попросить ))

[Хелена]

Ага, он мне его и подарил.
А откуда ж я копировала?

В бумажном-то виде оно у меня с 74-го года есть.
А вот в электронном...

За что (в частности) я adad'у и люблю: он всё может.

[Aleks]

Я, может быть, что-то пропустила..
Выкладывал ли adada ссылку для скачивания "истинного" Розенталя?
Если да, скажите мне, пожалуйста, где, в какой ветке )

[самый главный енот]

А что такое истинный Розенталь?

[Aleks]

Справочник Розенталя 1984 года )

[maggie]

Розенталь "1984".

[Aleks]

Как-то так )))

[adada]

(1)
Розенталь Д.Э., "Справочник по пунктуации. Для работников печати", 1984.
-- http://files.mail.ru/XBN1HI
-- http://narod.ru/disk/63007962001.79118e84091d71dbcc56296c6968ef89/Rozental_Spravochnik_po_punktuacii_Dlya_rabotnikov_pechati-1984.djvu.html
-- http://adada.rusfolder.net/files/33320904

("Истинным" справочник имеет смысл называть потому, что он вышел в печать, когда автор, судя по его трудобиографии, еще пребывал в достойной рабочей форме. За это его я и отсканировал.)

(2)
Кайдалова А.И., Калинина И.К., "Современная русская орфография: Учеб. пособие для вузов по спец. «Журналистика", 1983.
http://files.mail.ru/NQ9IQR
(Файл скачан из сети несколько лет назад. Недавно повторно, с повышенным тщанием, обработан.)

[Aleks]

Спасибо, adada ))

[sara-olga]

Спасибо!

[Эмилия]

Только что обнаружила в официальной книжке для подготовки к ЕГЭ:

1. в данном для анализа тексте написано ПРОМОУШИН (учитесь, дети!)

2. приставочный способ образования - слово ПРИБЕЖИЩЕ...

Билеров и Маслова - осторожнее!!!

[sara-olga]

В процессе бежища те, кто убежал, оказались в убежище; те, кто прибежал - в прибежище, а автор - в убожище, наверное...

[irida]

Чтобы не создавать тему "В сотый раз про ЕГЭ", помещу сюда.
Куда можно поступить по результатам ЕГЭ? Сколько вузов признали этот экзамен для зачисления абитуриентов без вступительных экзаменов? Смотрела в Сети, но еще больше запуталась. Мне надо студенту рассказать, чем отличается система поступления в вузы в Греции и в России.

Ну не странно, что "экскримент" так затянулся? А?

[krys]

Знаете, какая тема была бы для меня, как для мамы будущих выпускников, актуальной?
- Какой ответ счесть правильным, если они все явно неправильные?

[Эмилия]

Irida, во все вузы РФ можно поступить только по результатам ЕГЭ. Если у вас его почему-то нет, то организуют. Иностранцам устраивают экзамен, похожий на ЕГЭ. Есть ряд вузов, где дополнительно к ЕГЭ есть еще испытание. Например, творческой направленности. Или - в самые популярные вузы- этот доп.экзамен оказывается способом дополнительно проверить ЕГЭ. В МГУ, например, надо предъявить три ЕГЭ ( в зависимости от факультета) + есть еще по одному экзамену. Но в большинстве вузов надо только ЕГЭ представить, которые суммируются.

[irida]

Эмилия, огромное спасибо! У нас в учебнике, изданным в 2006 году, пишут что МГУ не признает результаты ЕГЭ для поступления. Объясняла студенту, что это особый статус главного университета страны, там завышают планку, тсз.
Значит, уже и МГУ прогнулся под ЕГЭ? )) А как давно?

О творческом конкурсе - тут у нас нет вопросов, это обще... европейский подход.

* "У нас", "мы" - причина мн.ч. проста: МЫ (я и мой студент) всё постигаем вместе . Я очень отстала от современной системы образвания в России.

[Эмилия]

С 2009 года ЕГЭ перестал быть экспериментом. Теперь без него нельзя закончить школу и поступить в вуз. Список необходимого для определенной специальности набора ЕГЭ выбирается минобром.
Что после этого стало с первокурсниками - я описываю в разных ветках....

[Amadeo]

Смотреть до конца. Если это не прикол, то хочется плакать.

http://www.youtube.com/watch?v=73VkogCe ... r_embedded

[behemothus]

Смотреть до конца. Если это не прикол, то хочется плакать.

Стилистика и "фактура" текста дает основание думать, что написано человеком с неотрицательным IQ.
Отсюда вывод. Фенечка в духе Петросяна. Хотя места действительно смешно. За счет злободневности.

[Лисавета]

Можно себя проверить, или просто развлечься. )
http://ege.yandex.ru/

(уходит "медленно читать" Достоевского. Нет, сначала все эти сложно-подчиненности в русском языке... нет, все-таки Достоевского... или... или... Берет в руки программу телепередач)

[примкнувший(к-ним)]

Попробовал Ваше (ЕГ) задание.

Не будучи заранее знакомым, что в каждом его элементе собственно указание к решению нужно искать где-то в середине текста, можно потерять уйму времени.

Выискивание запятых и определение их правильности довольно сложно. Пожалуй, стратегически неправильно. Правильней (!!) требовать расставить знаки препинания атк, как надо.

В последних громоздких текстах затруднительно выискивать главную суть отрывка СЛОЖНО.
Не вполне ясно - задание по знанию языка или еще чего.

Общее впечатление - нелепость. ИМХО.

А вот для себя открыл интересное.
Поясните, пжлст., разве ''бессоюзное предложение'' перестает быть сложно-сочиненным или сл.-подчиненным?

[Саид]

примкнувший(к-ним) пишет:

Поясните, пжлст., разве ''бессоюзное предложение'' перестает быть сложно-сочиненным или сл.-подчиненным?

Части сложного предложения могут объединяться: 1) при помощи союзов и союзных слов, 2) без союзов и союзных слов, при помощи только интонации и соотношения форм сказуемых. В связи с этим сложные предложения делятся на две большие группы: союзные сложные предложения и бессоюзные сложные предложения...

Союзные предложения, в свою очередь, делятся на две группы в зависимости от типа союзов и союзных слов: предложения сложносочиненные — с сочинительными союзами; предложения сложноподчиненные — с подчинительными союзами и союзными (или относительными) словами.

© Валгина Н. С. Синтаксис современного русского языка. § 93. Общая классификация сложных предложений

[behemothus]

А вот для себя открыл интересное.
Поясните, пжлст., разве ''бессоюзное предложение'' перестает быть сложно-сочиненным или сл.-подчиненным?

Да, сейчас так принято. Я когда-то разбирался с историей вопроса.
Тут вопрос терминологии. С точки зрения простоты разжевывания материала - да, удобнее такая систематака, в которой во главу угла поставлено наличие союза и его тип. После этого синтаксис предложения выводится достаточно легко: каков союз, таково и предложение. У неё, пожалуй, есть тот недостаток, что телега ставится впереди лошади, т.е. формальный принак становится характеристическим.
С точки зрения такой системы все все бессоюзные предложения представляют из себя две (или более) равноуровневые части, как это имеет место и для сложносочиненых предложений, это тоже вполне логичное допущение. неоторые сложности возникают только с трактовкой предложений с подразумеваемыми подчинительными союзами, но это великая редкость.

Раньше же (думаю, годов до 60-х) наряду с такой системой проповедовалась и та, о которой Вы вспомнили. За основу бралась семантическая связь - и только внутри типа предложения (сложносочиненного или сложноподжчиненного) выделялись союзные и бессоюзные варианты. При внешней логичности путаницы было больше.

[behemothus]

Общее впечатление - нелепость.

Общее впечатление - не надо пользоваться осмнительными источниками.
Их в сети lостаточно много, почти везде есть ошибки (по отзывам на разных форумах).
Правда это именно ошибки, касательно заявленных "нелепостей"- тут уж ничего не поделаешь, такая нынче мода.

Хотя, видимо, будет откат к привычной коррупционной схеме.
Ливанова уйдут, а преемнику придется давать задний ход.
Пример с Сердюковым показателен. Но это уже злостный оффтоп.

Официальный сайт ЕГЭ:
http://ege.edu.ru/

Еще очень приличный портал ФИПИ
http://www.fipi.ru

[примкнувший(к-ним)]

Попробовал Ваше (ЕГ) задание.

Не будучи заранее знакомым, что в каждом его элементе собственно указание к решению нужно искать где-то в середине текста, можно потерять уйму времени.

Выискивание запятых и определение их правильности довольно сложно. Пожалуй, стратегически неправильно. Правильней (!!) требовать расставить знаки препинания атк, как надо.

В последних громоздких текстах затруднительно выискивать главную суть отрывка СЛОЖНО.
Не вполне ясно - задание по знанию языка или еще чего.

Общее впечатление - нелепость. ИМХО.

А вот для себя открыл интересное.
Поясните, пжлст., разве ''бессоюзное предложение'' перестает быть сложно-сочиненным или сл.-подчиненным?

Добавить бы надо.
Нет ничего в отношении оценки способности изложить мысль, устно или письменно.

[примкнувший(к-ним)]

примкнувший(к-ним) пишет:

Поясните, пжлст., разве ''бессоюзное предложение'' перестает быть сложно-сочиненным или сл.-подчиненным?

Части сложного предложения могут объединяться: 1) при помощи союзов и союзных слов, 2) без союзов и союзных слов, при помощи только интонации и соотношения форм сказуемых. В связи с этим сложные предложения делятся на две большие группы: союзные сложные предложения и бессоюзные сложные предложения...

Союзные предложения, в свою очередь, делятся на две группы в зависимости от типа союзов и союзных слов: предложения сложносочиненные — с сочинительными союзами; предложения сложноподчиненные — с подчинительными союзами и союзными (или относительными) словами.

© Валгина Н. С. Синтаксис современного русского языка. § 93. Общая классификация сложных предложений

Спасибо, Саид, большое.

Все таки, вероятно, можно поставить вопрос: что представляет первостепенность в сложном предложении - характер ли зависимости между его составными частями, т.е. зависимость или независимость между ними, с одной стороны, или наличие между ними союза (союзного слова - кажется, были такие), с другой. Имхо, иными словами, следует сравнительно оценить именно вопрос о зависимости/независимости или наличие/отсутствие союза. Как Вы смотрите на этот вопрос?

[Саид]

Компоненты бессоюзного предложения могут иметь смысловую, логическую связь как сочинительную, так и подчинительную — это, вроде, должно быть понятно. Менее очевидно, что компоненты, соединённые сочинительным союзом, могут выражать подчинительную смысловую связь; ещё менее очевидно, что бывает и наоборот. Как ни крути, необходимо считаться с тем, что таковые факты имеют место в языке (сорри, подбирать примеры сейчас нет времени).

Однако синтаксис сложных предложений определяется (в основном?) не смысловым их содержанием, а именно характером связи: использованием союзов или союзных слов и видом союзов при их наличии (например, пунктуация при подчинении нескольких компонентов сложного предложения одному главному). Имхо, именно поэтому принятая классификация опирается на формальные признаки взаимозависимости частей сложного предложения, а не на их логическую связь.

[примкнувший(к-ним)]

Опять, Саид, спасибо. Вроде, теперь объяснение понятней.

Было бы ценно, если бы Вы нашли неск. минут для иллюстрации прмерами, спасибо.

[Саид]

примкнувший(к-ним), там, у Валгиной, можно найти примеров на любой вкус.

   Был пятый час дня, хозяев не было дома (Паст.) — бессоюзное предложение "повествовательного" типа, перечисляющее некоторые факты. Логическая связь, скорее, сочинительная, но может быть и подчинительной, если первая часть поясняет причину изложенного во второй.

   На глаз поверишь — криво отмеришь (М. Г) — в бессоюзных сложных предложениях с тире/двоеточием почти всегда вторая часть содержит следствие/причину описываемого в первой части.

   Далеко внизу мерещились синие пади, и туда из-под ног катились с шумом тяжелые валуны (Фад.) — союз сочинительный, но и туда без искажения смысла заменяется на в которые: семантическая связь скорее подчинительная.

   Если Яшвили весь был во внешнем центробежном проявлении, Тициан Табидзе был устремлен внутрь (Паст.) — по форме подчинение, а логически части равноправны: после если можно поместить вторую часть, а первую — после запятой.


А ещё Валгина пишет:

Двойственный характер синтаксической связи отличает также предложения с двойными союзами типа: правда...но, хотя...но, пускай...но, как ни...но (однако) и другими, в которых первая часть имеет подчинительный союз, а вторая — сочинительный.

— случай, "стандартной" классификации не поддающийся ;).


В общем, примкнувший(к-ним), почитайте, не пожалейте времени: информация очень интересная и местами даже занимательная ;).

[примкнувший(к-ним)]

Большое спасибо, Саид!
Надо и в самом деле пообразовываться!

[Эмилия]

Анекдот про ЕГЭ:


Для борьбы с публикацией в интернете вопросов и ответов к ЕГЭ чиновники пошли на хитрость. С будущего года вопросы, как и прежде, для всех часовых поясов будут одинаковыми, а вот правильные ответы - разными.

[Хелена]

Эмилия, роскошно!

[maggie]

Я не совсем понимаю весь этот сыр-бор в СМИ из-за того, что раз во Владивостоке экзамены были раньше, то потом в Москве уже "всё знали"... Это и раньше так было. Кому надо, темы сочинений, например, в других поясах уже знал заранее, нет?

А разве нельзя задания во Владивостоке и других поясах приготовить всё же, хотя и подобные, но иные, не "инкубаторские"? Или "Е" в аббревиатуре ЕГЭ действительно должно означать прям тютелька в тютельку. Можно же, если захотеть, и обхитрить тех, кто всё равно всегда будет пытаться обойти правила стороной... Ну, или правовое сознание надо с детского сада воспитывать... или даже лучше с самого рождения...

Если в школе принято списывать, а об этом в другой ветке уже говорено-переговорено, то с чего бы это школьники стали вдруг менять свои мозги и представления о том, что такое хорошо и что такое плохо как раз накануне ЕГЭ? К чему привыкли, то делают и делать будут...

В общем, странно это всё как-то со стороны наблюдать...

[Эмилия]

maggie, там готовят комплекты вопросов, а потом их перемешивают. То есть реально вопросов меньше, чем вариантов. Кто у нас тут математик? Где-то 120 вариантов заданий - и 30 вопросов части А. Вот и выходит Единый.

[sara-olga]

А можно делать еще проще: заготовить всего 30 вопросов, но ответы под буквами менять местами (Главное, чтобы проверяющие потом не сбились)

[Элси Р.]

Эмилия,простите мою тупость, но в "Словаре трудностей..." Д.Розенталя и М.Теленковой в слове "дОчиста" ударение на 1-й слог! ( словарь 2007г.) Как же может быть правильным ответ "а"?

Это ладно еще! ДочистА можно хотя бы представить теоретически, что так кто-то говорит - представить нА лету или на лЕту даже теоретически невозможно.

[adada]

(1)
Он проиграл коляску, дрожки,
Трех лошадей, два хомута,
Всю мебель, женины сережки,
Короче — всё, всё дочистА.

(2)
А узнать тебе хочется
А за что я наказана
Выглянь в окно: в небе дОчиста
Мое дело рассказано.

Я весною "скажу это нАчерно", повторив снова "осенью нАбело": красота уже не спасла мир; доброта еще не спасла мир; остается рассчитывать, хотя бы в языковой его области, на частотную вариативность.

[maggie]

А можно делать еще проще: заготовить всего 30 вопросов, но ответы под буквами менять местами (Главное, чтобы проверяющие потом не сбились)

sara-olga!

Я вчера с папиной подачи читала много неведомой мне в 1979 г. инфы о разразившейся тогда вдруг "совершенно случайно" в Свердловске эпидемии сибирской язвы разновидности «Antrax 836». Кино. По типу Груз-200... К тому же весьма трагически закончившееся для сотен семей.

Так вот. Весь этот 19-й городок был абсолютно секретным, подземным, наверное, даже. А со всех, кто болел, также с тех, кто от этого антракса потерял родных, наши бдительные органы брали подписку о неразглашении. Не дай бог узнают враги...

И мне подумалось: а почему не сделать также с ЭГЭ? То есть, создаётся секретная бригада лингвистов, работает в закрытом режиме, всего с десяток человек, так что утечку можно будет тут же раскрыть. К ним добавляют пару математиков-программистов, и они за хорошую госоплату вместе с лингвистами разрабатывают такииие пакеты заданий, которые 1. везде разные, хотя и на одинаковые правила или там формулы, если это математика; 2. которые так зашифрованы, что мама не горюй... ни одна собака не узнает до самой секунды начала вскрытия пакета... lol)))

Господи, да в наше-то время да при поддержке нужных органов всё это проще пареной репы сделать... СпрОсите, а зачем секретно и на номерном госпредприятии? Отвечу. Чтобы создатели это всё по блату своим друзьям, родным и знакомым не слили... Шоб всё под подписку... Как тогда, в 1979 г.