ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 22 июн 2012, 16:58

По просьбам общественности открываю отдельную ветку о поэте Быкове.

На монструозной по размерам ветке "Гражданское общество" на стр. 63-65 (sic!) зашел разговор о его стихах. Его прозу мы обсуждали ранее в Лит. угле.

Я считаю Быкова типичным постмодернистом. Как я уже когда-то писала, мне нравятся постмодернистские игры, нравятся все эти аллюзии, отсылки и посылки, но душу мне подобное творчество затрагивает редко.

Т.е. игры с формой всё-таки отчасти заслоняют содержание. Есть восхищение, но нет трепетной любви. Как-то так:).

Стихи Быкова мне нравятся.

**Князь Мышкин** » 22 июн 2012, 18:32

Спасибо, mirage, за эту тему.
А мне стихи Дмитрия Быкова нравятся за сатиру! Ярко, ядовито и очень смешно!

**ne znatok** » 22 июн 2012, 20:16

mirage писал(а):По просьбам общественности открываю отдельную ветку о поэте Быкове.

mirage, общественность тебе благодарна. :) Когда у меня родилось это встречное (к тебе) предложение, я сразу предположила, что Быкова, разумеется, будут хвалить, ну а я, как adada в гражданских ветках, возьму на себя труд представлять противоположную сторону. Для равновесия хотя бы. :)

Однако случилось непредвиденное: по мере чтения собственно стихов, подборка за подборкой, моя решимость представлять эту сторону (критическую) резко слабела - стихи читались легко и хорошо, подкопаться становилось трудно, внятно сформулировать, что там не так (если оно имеется) - еще труднее.

mirage писал(а):Я считаю Быкова типичным постмодернистом. Как я уже когда-то писала, мне нравятся постмодернистские игры, нравятся все эти аллюзии, отсылки и посылки, но душу мне подобное творчество затрагивает редко.

Т.е. игры с формой всё-таки отчасти заслоняют содержание. Есть восхищение, но нет трепетной любви.

Главная мысль, которая меня занимала при чтении, была такой:

почему я люблю стопроцентно-неразбавленных постмодернистов Кибирова и Пригова, по сравнению с которыми Быков с его играми просто ребенок (люблю означает: они у меня живут в голове, какие-то их строфы, строчки, а в случае небольшого размера даже целые стихотворения всегда со мной), а с Быковом такого всё никак не происходит? Может, он и не постмодернист вовсе? :)

Почему Кибиров и Пригов именно что затрагивают мне душу, а стихов Быкова я сколько не читаю - все как-то идет по касательной, кроме одного-единственного стиха, и того, подозреваю, только потому, что он про Набокова?

Неужели мое личное отношение к Быкову-человеку [вопросов не задавать] заслонило для меня Быкова-поэта? Заслонило настолько, что у меня, говоря по правде, язык не поворачивается назвать его поэтом? Всё может быть, конечно...

В общем, пока я предлагаю читающим три подборки из сети:

http://www.netslova.ru/bykov/vari.html

http://grustno.hobby.ru/poetry/bykov.htm

http://modernpoetry.ru/main/dmitriy-bykov-ballady

**ne znatok** » 22 июн 2012, 23:44

Чтоб с чего-то начать - вот, только что прочитала хорошее стихотворение. Правда, ну очень длинное... :) с другой стороны - баллада, ей вроде так и положено.

Пятнадцатая баллада

Я в Риме был бы раб — фракиец, иудей
Иль кто-нибудь еще из тех недолюдей,
У коих на лице читается «Не трогай»,
Хотя клеймо на лбу читается «Владей».
Владеющему мной уже не до меня —
В империю пришли дурные времена:
Часами он сидит в саду, укрывшись тогой,
Лишь изредка зовет и требует вина.

Когда бы Рим не стал постыдно мягкотел,
Когда бы кто-то здесь чего-нибудь хотел,
Когда бы дряхлый мир, застывший помертвело,
Задумал отдалить бесславный свой удел,—
Я разбудил бы их, забывших даже грех,
Влил новое вино в потрескавшийся мех:
Ведь мой народ не стар! Но Риму нету дела —
До трещин, до прорех, до варваров, до всех.

Что можно объяснить владеющему мной?
Он смотрит на закат, пурпурно-ледяной,
На Вакха-толстяка, увенчанного лавром,
С отломанной рукой и треснувшей спиной;
Но что разбудит в нем пустого сада вид?
Поэзию? Он был когда-то даровит,
Но все перезабыл… И тут приходит варвар:
Сжигает дом и мне «Свободен» говорит.

Свободен, говоришь? Такую ерунду
В бреду не выдумать. Куда теперь пойду?
Назад, во Фракию, к ее неумолимым
Горам и воинам, к слепому их суду?
Как оправдаться мне за то, что был в плену?
Припомнят ли меня или мою вину?
И что мне Фракия, отравленному Римом —
Презреньем и тоской идущего ко дну?

И варвар, свысока взирая на раба,
Носящего клеймо посередине лба,
Дивился бы, что раб дерется лучше римлян
За римские права, гроба и погреба;
Свободен, говоришь? Валяй, поговорим.
Я в Риме был бы раб, но это был бы Рим —
Развратен, обречен, разгромлен и задымлен,
И невосстановим, и вряд ли повторим.

Я в Риме был бы раб, бесправен и раздет,
И мной бы помыкал рехнувшийся поэт,
Но это мой удел, другого мне не надо,
А в мире варваров мне вовсе места нет —
И видя пришлецов, толпящихся кругом,
Я с ними бился бы бок о бок с тем врагом,
Которого привык считать исчадьем ада,
Поскольку не имел понятья о другом.

Когда б я был ацтек — за дерзостность словес
Я был бы осужден; меня бы спас Кортес,
Он выгнал бы жрецов, разбил запасы зелий
И выпустил меня — «Беги и славь прогресс!»
Он удивился бы и потемнел лицом,
Узрев меня в бою бок о бок с тем жрецом,
Который бы меня казнил без угрызений,
А я бы проклинал его перед концом.

Я всюду был бы раб, заложник и чужак,
Хозяином тесним, обидами зажат,
Притом из тех рабов, что мстят непримиримо,
А вовсе не из тех, что молят и дрожат;
Но равнодушие брезгливых варварят,
Которые рабу «Свободен!» говорят,
Мне было бы страшней дряхлеющего Рима;
Изгнание жреца — скучнее, чем обряд.

На западе звезда. Какая тьма в саду!
Ворчит хозяйский пес, предчувствуя беду.
Хозяин мне кричит: «Вина, козлобородый!
Заснул ты, что ли, там?» — И я ворчу: «Иду».
По статуе ползет последний блик зари.
Привет, грядущий гунн. Что хочешь разори,
Но соблазнять не смей меня своей свободой.
Уйди и даже слов таких не говори.

2005

**maggie** » 23 июн 2012, 02:49

mirage писал(а):Я считаю Быкова типичным постмодернистом.

Интересно, что именно сегодня попалось на глаза его "новогоднее" 2011/2012 интервью на Эхе. В передаче «Непрошедшее время» он признаётся, что в поэзии находится в поисках формы, а в прозе - содержания.

Эхо (Майя Пешкова): Поэт Дмитрий Быков, каковы ваши настроения, желания, пожелания? И поэзия наших дней, какой вы её видите?

ДБ: Здесь никаких нет перемен. Я не думаю, что поэзия как-то изменилась. Я написал за год много новых стихов, фактически книжку, она будет называться « Блаженство». Веселая книжка лирических стихов. Я редко бываю согласен с М.Жванецким, но я согласен с ним в одном — сейчас время поэзии. Во-первых, потому что все происходит быстро, а во-вторых, для того, чтобы была проза нужно, чтоб пришла новая реальность. Старая каталогизирована, а новой еще нет. Пока ее нет, даже самые талантливые авторы, такие как Пелевин высасывают из пальца какую-то ерунду. Мне кажется, что сейчас время стихов, они не изменились. Просодические поиски, которыми занимался Бродский, ну он повесил за собой кирпич, там тупик, или там вотчина одного человека. Дальше писать таким дольником уже нельзя, значит надо писать какие-то другие варианты. Может быть уходить в песню, может быть в рэп, может в песни западных славян, как я сейчас. Кто сейчас нащупает ритм, тот будет молодец. А я проблем с написанием стихов не испытываю, это единственное, что я могу делать бесперебойно. Вот роман сейчас писать трудно, потому что время не устоялось.

И ещё цитата (от 6 марта 2012) о поисках формы для нового содержания:

За последний год я написал много стихов — держать себя в тонусе полезно: еженедельное сочинение «Гражданина поэта» и «Писем счастья» в конце концов помогает накачать мускулы и подыскать форму для нового, довольно сложного содержания. Ближе к будущей зиме я соберу все это в книжку.

Я когда читала последнего, нового Быкова, у меня почти всегда создавалось впечатление, что он находится в поисках подходящей формы для того, чтобы выразить стихами происходящее вокруг, отыскать нужное, пронзительное - я бы так назвала - звучание словам, которыми это вокруг в нём отзывается. Но я не находила объяснения причин его отчаянного. Быков мне сам это объяснил...

Вынь из меня все это — и что останется?
Скучная жизнь поэта, брюзга
и странница.
Эта строка из Бродского, та из Ибсена –
Что моего тут, собственно?
Где я истинный?
Сетью цитат опутанный ум ученого,
Биомодель компьютера, в Сеть
включенного.
Мерзлый автобус тащится по окраине,
Каждая мелочь плачется о хозяине,
Улиц недвижность идолья, камни,
выдолбы…
Если бы их не видел я — что я видел бы?
Двинемся вспять — и что вы там
раскопаете,
Кроме желанья спать и культурной
памяти?
Снежно-тускла, останется мне
за вычетом
Только тоска — такого бы я не вычитал.

Впрочем, ночные земли — и эта самая –
Залиты льдом не тем ли, что и тоска моя?
Что этот вечер, как не пейзаж души моей,
Силою речи на целый квартал
расширенный?
Всюду ее отраженья, друзья и сверстники,
Всюду ее продолженье другими
средствами.
Звезды, проезд Столетова,
тихий пьяница.
Вычесть меня из этого — что останется?

**Хелена** » 23 июн 2012, 09:17

Сегодня услышала чтение самого Быкова - про лесную прогулку.
Ну что сказать, просто прекрасно.

А вообще (стилистически самое, на мой взгляд, точное попадание) мне больше всего у него нравится вот это:

В сапогах, в потертой блузе,

С бодуна, во всей красе,

Шел мужик по кукурузе,

По несжатой полосе.

Пиджачок торчал кургузо,

Из цигарки шел дымок...

Думал: «Вот же! Кукуруза!»

Думать дальше он не мог

Нет, это надо слушать:

http://startnewlife.ru/2011/10/grazhdan ... dio-tekst/

**ne znatok** » 23 июн 2012, 10:43

С удовольствием посмотрела в текущем и прошлом году все (ну, или почти все) выпуски Гражданина поэта. Многое смешно, хлестко, на злобу дня, легко читается... но назвать это стихами у меня не получается.

Стёб. Высокогражданственный актуальный стёб. Это не хорошо и не плохо, просто это не поэзия.

**Хелена** » 23 июн 2012, 10:47

Ну что ты... Под Твардовского - это блестящая поэзия.
Повторю, и стилистически... и вообще.

Да, не всё такого уровня. Есть даже, я бы сказала, с изъянами вкуса.
Но у кого нет?

**ne znatok** » 23 июн 2012, 10:50

Helena писал(а):Ну что ты... Под Твардовского - это блестящая поэзия.

Да, под Твардовского, да, блестящая. Но не поэзия. Просто оно прописано по другому ведомству, хотя и в рифму.

**Тигра** » 23 июн 2012, 10:53

ne znatok писал(а):С удовольствием посмотрела в текущем и прошлом году все (ну, или почти все) выпуски Гражданина поэта. Многое смешно, хлестко, на злобу дня, легко читается... но назвать это стихами у меня не получается.

Стёб. Высокогражданский, актуальный стеб. Это не хорошо и не плохо, просто это не поэзия.

А недаром же записано в строку, не стихом.

**ne znatok** » 23 июн 2012, 11:04

Helena писал(а):Да, не всё такого уровня. Есть даже, я бы сказала, с изъянами вкуса.
Но у кого нет?

Поэзия может быть слабой, а стёб - высокачественным и вдохновенным, но вместе им все равно не сойтись, как Востоку и Западу

**Хелена** » 23 июн 2012, 11:06

А по каким критериям у тебя поэзия - или стёб?

**ne znatok** » 23 июн 2012, 11:31

Helena писал(а):А по каким критериям у тебя поэзия - или стёб?

Не знаю точно.
Ну, например, не возникает новое качество.

**Тигра** » 23 июн 2012, 11:36

И ещё: годится к этому дню. "Гражданин поэт" нельзя будет читать через 10 лет.

Ну ладно, ладно — через 12.

**Князь Мышкин** » 23 июн 2012, 15:03

Тигра писал(а):..."Гражданин поэт" нельзя будет читать через 10 лет...

А может быть и гораздо раньше!

Я тоже считаю, что это не поэзия, а политический памфлет. Эпиграммы ‒ тоже не поэзия, хотя их много даже у Пушкина.
А настоящие стихи Быкова мне не очень понравились, да и длинны сильно.

**ne znatok** » 23 июн 2012, 20:07

Князь Мышкин писал(а):
Тигра писал(а):..."Гражданин поэт" нельзя будет читать через 10 лет...

А может быть и гораздо раньше! ;)

Абсолютно.

Князь Мышкин писал(а):Я тоже считаю, что это не поэзия, а политический памфлет. Эпиграммы ‒ тоже не поэзия, хотя их много даже у Пушкина.

Я не столь категорична в отношении эпиграмм, которые не поэзия (мне кажется, эпиграмма все же относится к жанру художественной литературы, в отличие от политического памфлета; может быть, я неправа).

Т.е. эпиграмма как жанр ставит перед собой художественные задачи, у памфлета же совершенно иная цель.

**Князь Мышкин** » 23 июн 2012, 20:23

Да, памфлет оче-ень далёк от поэзии. А в период нестабильности тем более. :ugeek:

**ne znatok** » 23 июн 2012, 20:52

Князь Мышкин писал(а):... да и длинны сильно.

Любопытно было бы порассуждать, почему у него так. В отношении Быкова я называю это нанизыванием, причем в качестве характерного быковского метода оно имеет принципиально необязательное количество бусин - их может быть n+1, n+2, n+3 (не знаю, откуда я взяла эти n+, поправьте меня, если несу математический бред, но хотелось бы донести свою мысль): такое впечатление, что автор добавляет и добавляет, в итоге с какого-то момента необязательность каждой последующей бусины выступает на первый план, становится самоцелью.

У Бродского, использующего аналогичный принцип построения, в результате нанизывания (первое, что мне приходит на ум - Назидание и Пятая годовщина) возникает новое художественное качество, т.е. между началом стихотворения и его концом отрезок длиною в жизнь; у Быкова слишком часто я не вижу никакого нового качества, а вижу налет механистичности. Да, нельзя не поразиться той потрясающей легкости и виртуозности, с которыми он добавляет все новые и новые строфы, но в итоге это играет с ним злую шутку.

Эта виртуозная легкость как бы кричит ему: еще, еще! - и он послушно влечется за ней вслед.

**Князь Мышкин** » 23 июн 2012, 21:05

ne znatok писал(а):...у Быкова слишком часто я не вижу никакого нового качества, а вижу механистичность. Да, нельзя не поразиться той потрясающей легкости и виртуозности, с которыми он добавляет все новые и новые строфы, но в итоге это играет с ним злую шутку.

Да, злую шутку графоманства.

**Хелена** » 23 июн 2012, 21:19

Князь Мышкин писал(а):Да, злую шутку графоманства.

Это весьма серьезное обвинение.
И, с моей точки зрения, крайне несправедливое.

Знаете, Князь Мышкин, графоманство еще надо доказать.

Графоманство - гипертрофированное пристрастие писать много. Графоман - человек, который не может не писать. В ироничном смысле, графоман - это бездарный, но плодовитый писатель, который никогда не сомневается в своём даре.

В психиатрии рассматривается как род патологии.
_______
И кстати, а что там с Вашей любимой Донцовой?
Если принять, что она сама всю эту кучу понаписала (а не литературные негры), то вот уж где графомания чистейшей воды была бы.

К счастью, она избавлена от подобных подозрений. Литрабы могут писать до бесконечности много. И главное - явно не ради цели поведать побольше. :)

**ne znatok** » 23 июн 2012, 21:27

Князь Мышкин писал(а):Да, злую шутку графоманства.

Уточню, что я ни в коей мере не считаю Быкова графоманом; но то, что активная работа на ниве прожектов типа Гражданина поэта отбирает у него что-то очень важное, давая взамен легкость пера необыкновенную - это для меня совершенно очевидно.

Тут принципиально, что это именно проект - т.е. выдавай в течение года и больше каждую неделю на гора памфлет-поэму. Такое даром не проходит.

...Кисть невольно обращалась к
затверженным формам, руки складывались на один заученный манер, голова не
смела сделать необыкновенного поворота, даже самые складки платья отзывались
вытверженным и не хотели повиноваться и драпироваться на незнакомом
положении тела. И он чувствовал, он чувствовал и видел это сам!

**Князь Мышкин** » 23 июн 2012, 21:35

Интересно, а Быков видит это сам?

**ne znatok** » 23 июн 2012, 21:37

Helena, пока писала, не видела твоего.
По поводу графоманства написала выше свое мнение.

**Князь Мышкин** » 23 июн 2012, 21:42

Helena писал(а):...Литрабы могут писать до бесконечности много.

Надеюсь, что у Быкова их нет.

Helena писал(а):...графоманство еще надо доказать...

И наличие литрабов тоже.

**adada** » 23 июн 2012, 21:54

А я вообще бы остерегался всех эти политических певцов и поэтов. В смысле, не спешил тащиться с ними в разведку.
Когда поэт пишет (певец поёт) о любви, это производит впечатление, если делается талантливо. Но никакой гарантии на вечную любовь или на то, что выражение этой любови простирается за пределы произведения, часто нет, а чаще всего и быть не может. Еще более сие относится к политическим, извиняюсь, соловьям... :)

**Хелена** » 23 июн 2012, 22:03

Князь Мышкин писал(а):И наличие литрабов тоже.

Тогда, увы, графоманка.
И даже хуже: успешная графоманка, которой чьей-то волей подфартило заколачивать на своем заболевании бабло.

Мне хотелось бы думать о ней лучше. ;)

**Хелена** » 23 июн 2012, 22:05

Князь Мышкин писал(а):Надеюсь, что у Быкова их нет.

По крайней мере, в окололитературных кругах (а я по-прежнему немножко в курсе) сведений о литрабах у Быкова нет.

**ne znatok** » 23 июн 2012, 22:06

adada писал(а):А я вообще бы остерегался всех эти политических певцов и поэтов. В смысле, не спешил тащиться с ними в разведку.

Вспомнился соловей Генштаба. :)

**ne znatok** » 23 июн 2012, 22:09

Князь Мышкин, предлагаю Вам в отношении Быкова говорить, скажем, о вирусе графоманства (если вообще продолжать говорить на эту тему), но не называть его графоманом.
Дабы отделить зерна от плевел.

В противном случае мы тут увязнем, и глубоко.

**Тигра** » 23 июн 2012, 22:17

Ну здрасьте, Князь Мышкин. Нашли графомана наконец-то.
Кроме объёма, для постановки такого диагноза бездарность ещё нужна среди симптомов.

**maggie** » 23 июн 2012, 22:46

И чем, скажите, не сегодняшний день? А ведь сколько десятков лет прошло...

Лициний, зришь ли ты: на быстрой колеснице,
Венчанный лаврами, в блестящей багрянице,
Спесиво развалясь, Ветулий молодой
В толпу народную летит по мостовой?
Смотри, как все пред ним смиренно спину клонят;
Смотри, как ликторы народ несчастный гонят!
Льстецов, сенаторов, прелестниц длинный ряд
Умильно вслед за ним стремит усердный взгляд;
Ждут, ловят с трепетом улыбки, глаз движенья,
Как будто дивного богов благословенья;
И дети малые и старцы в сединах,
Все ниц пред идолом безмолвно пали в прах:
Для них и след колес, в грязи напечатленный,
Есть некий памятник почетный и священный.

О Ромулов народ, скажи, давно ль ты пал?
Кто вас поработил и властью оковал?
Квириты гордые под иго преклонились.
Кому ж, о небеса, кому поработились?
(Скажу ль?) Ветулию! Отчизне стыд моей,
Развратный юноша воссел в совет мужей;
Любимец деспота сенатом слабым правит,
На Рим простер ярем, отечество бесславит;
Ветулий римлян царь!.. О стыд, о времена!
Или вселенная на гибель предана?

ok, теперь о Быкова гражданской лирике... Может быть, она и через десятки лет также актуальна и востребована будет, как теперь. Не берусь предрекать...

Не в сравнение, но я ещё тут Гётэ запощу... Он тоже актуален настолько, будто в замочную скважину наших дней + всех других времён и народов + разных "реальностей" вообще - подглядывал. Что говорить? Мастер. Навека.

**golf** » 24 июн 2012, 00:12

А у меня к уважаемым форумчанам просто вопрос: Любите ли Вы "Ночные электрички",так как люблю я их ?

По моему скромному мнению, написать такой рассказ в стихах в возрасте 22 лет мог только весьма талантливый человек( к вопросу о графомании)
http://grustno.hobby.ru/poetry/bykov1.htm

**Тигра** » 24 июн 2012, 00:23

Я думаю, никто не станет спорить с тем, что Быков очень талантлив.
Литературные же вкусы Князя Мышкина у меня под большим подозрением с известных пор.

"Ночные электрички" хороши. Как раз на днях читала эту вещь по наводке ne znatok.

**ne znatok** » 24 июн 2012, 00:33

Что касается меня, то я, как уже сказала, не считаю Быкова графоманом, во-вторых, не отказываю ему в таланте, поэтическом в том числе.

Конкретно по поводу Электричек: там есть один образ, он задел мне душу:

Ну вот. Почти без всякого кокетства я выпускаю бедное наследство небывшего романа. Видит Бог, хотя во мне еще играло детство, - конфликт поэмы никуда не делся. И если б я на самом деле мог его назвать... "Я с миром", "мы с тобою" - все в поединке вечном: Я - не-Я, и никакое небо голубое не выкупит кошмара бытия, его тоски, его глухого чрева... Но под моим окном, как прежде, древо растет себе неведомо куда, под ним гуляет маленькая дева... Троллейбус поворачивает влево, покачивая, значит, провода.

Это самый конец.

**ne znatok** » 24 июн 2012, 00:52

Если говорить об Электричках в целом: поэма хороша, хоть поэтически и неоригинальна, т.е. подражательна. Но подражает она тому, что я очень, просто до безумия люблю.

Ну вот. Почти без всякого кокетства
я выпускаю бедное наследство
небывшего романа. Видит Бог,
хотя во мне еще играло детство, -
конфликт поэмы никуда не делся.
И если б я на самом деле мог
его назвать... "Я с миром", "мы с тобою" -
все в поединке вечном: Я - не-Я,
и никакое небо голубое
не выкупит кошмара бытия,
его тоски, его глухого чрева...
Но под моим окном, как прежде, древо
растет себе неведомо куда,
под ним гуляет маленькая дева...
Троллейбус поворачивает влево,
покачивая, значит, провода.
============================================

62

Моя старушка в полдень ровно
меня проводит. Я любовно
ракету в раму завинтил,
нажал на чемодан коленом,
захлопнул. По углам, по стенам
душой и взглядом побродил:
да, взято все... Прощай, берлога!
Стоит старушка у порога...
Мотора громовая дрожь,-
колеса тронулись... Ну что ж,
еще один уехал... Свежий
сюда вселится в октябре,-
и разговоры будут те же,
и тот же мусор на ковре...

63

И это все. Довольно, звуки,
довольно, муза. До разлуки
прошу я только вот о чем:
летя, как ласточка, то ниже,
то в вышине, найди, найди же
простое слово в мире сем,
всегда понять тебя готовом;
и да не будет этим словом
ни моль бичуема, ни ржа;
мгновеньем всяким дорожа,
благослови его движенье,
ему застыть не повели;
почувствуй нежное вращенье
чуть накренившейся земли.

вдогон

Тут, конечно, не только процитированное, тут много чего намешано. Намешано много чего отличного качества плюс Быков талантлив... в общем, результат впечатляет.

**ne znatok** » 24 июн 2012, 03:26

mirage писал(а):графоманя:

Быков - классный поэт, и стихи он пишет не зря.
Хоть сонет, хоть балладу, хоть 俳句 (без словаря!)
Но при этом pomo есть pomo, попросту говоря.
И всё же обидно порою и мне за поэта:
Черт бы побрал этот стереотип,
Все ищут упорно стиха прототип,
Вместо того, чтобы просто услышать
Всё это...

Я, кстати, не вижу в Электричках особого pomo. Да, там много незакавыченных цитат, но принцип мышления вполне классичен. А вот влияния есть. И их очень много... я бы даже сказала, через край.

ne znatok писал(а):Может, он и не постмодернист вовсе? :)

**Князь Мышкин** » 24 июн 2012, 11:31

ne znatok писал(а):...А вот влияния есть. И их очень много... я бы даже сказала, через край.

Короче говоря, происходят некие перепевы, но талантливые. Талантливо, но когда перепевы.
Электричка очень понравилась.

ne znatok писал(а):...у Быкова слишком часто я не вижу никакого нового качества, а вижу механистичность. Да, нельзя не поразиться той потрясающей легкости и виртуозности, с которыми он добавляет все новые и новые строфы, но в итоге это играет с ним злую шутку.

Князь Мышкин писал(а):Да, злую шутку графоманства.

Итак, можно понять, что я приписываю Быкову графоманство раньше или сейчас. Отнюдь нет. Я выразился неполно.
Просто, если взять себе в привычку то, что говорила ne znatok, то вот эта привычка нанизывания строф и может (вдруг) сыграть (в будущем) с ним злую шутку.

**maggie** » 24 июн 2012, 11:59

mirage писал(а):Но при этом pomo есть pomo, попросту говоря.

ne znatok писал(а):Я, кстати, не вижу в Электричках особого pomo...

Я тоже боялась спугнуть птичку по имени pomo с крылечка нашей дискуссии.

Но мне бы хотелось сначала птичкины зёрнышки разглядеть. То есть, давайте сперва определимся с терминами. Что есть постмодернизм. Русская Вики предлагает аж целых 6 более или менее приемлемых для выбора дефиниций:

1) Юрген Хабермас, Дениел Белл и Зигмунт Бауман трактуют постмодернизм как итог политики и идеологии неоконсерватизма, для которого характерен эстетический эклектизм, фетишизация предметов потребления и другие отличительные черты постиндустриального общества.
2) В трактовке Умберто Эко постмодернизм в широком понимании — это механизм смены одной культурной эпохи другой, который всякий раз приходит на смену авангардизму (модернизму) («Постмодернизм — это ответ модернизму: раз уж прошлое невозможно уничтожить, ибо его уничтожение ведет к немоте, его нужно переосмыслить, иронично, без наивности»[7]).
3) Постмодернизм — общий культурный знаменатель второй половины XX века, уникальный период, в основе которого лежит специфическая парадигмальная установка на восприятие мира в качестве хаоса — «постмодернистская чувствительность» (В. Вельш, И. Хассан, Ж.-Ф. Лиотар).
4) Постмодернизм — самостоятельное направление в искусстве (художественный стиль), означающее радикальный разрыв с парадигмой модернизма (Г. Хоффман, Р. Кунов).
5) По мнению же X. Летена и С. Сулеймена, постмодернизма как целостного художественного явления не существует. Можно говорить о нём как о переоценке постулатов модернизма, но сама постмодернистская реакция рассматривается ими как миф.
6) Постмодернизм — эпоха, пришедшая на смену европейскому Новому времени, одной из характерных черт которого была вера в прогресс и всемогущество разума. Надлом ценностной системы Нового времени (модерна) произошёл в период Первой мировой войны. В результате этого европоцентристская картина мира уступила место глобальному полицентризму (Х. Кюнг), модернистская вера в разум уступила место интерпретативному мышлению (Р. Тарнас (en)).

Предлагаю для опеределения не отталкиваться всё-таки ещё и от дефиниции модернизма, иначе есть опасность утонуть в периодизациях, точках зрения и отсчёта...

**ne znatok** » 24 июн 2012, 12:07

На своем сугубо читательском уровне я полагаю постмодернистами Кибирова и Пригова - это из тех, кого я люблю, много читала и неплохо знаю. Если отталкиваться от этих двух, Быков никакое не pomo, что никак не может считаться недостатком (или достоинством).

**Тигра** » 24 июн 2012, 12:17

Кто-то говорил о поэзии как о движении идеального сквозь материальное.
Иногда мне кажется, что у постмодернистов происходит наоборот, если брать первый план.

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме