ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 06 дек 2011, 22:48

Магги в Курилке дала ссылку на интервью с Кронгаузом -
http://kp.ru/daily/25798/2777921/

За это я люблю Кронгауза - он всегда примиряет меня с самой собой. То, чем я только что возмущаюсь и от чего меня прям, как некоторые тут любят говорить, подташнивало, вдруг становится безобидным, абсолютно простительным и совершенно не заслуживащим тех громов и молний, которые еще только минуту назад хотелось метать.

В этом смысле мне понравилась эта часть интервью:

... «Падонкаффскую» грубость сменили другие тенденции. Сейчас, как мне кажется, интернет захлестнула девическая сентиментальность. Отсюда мода на такие уменьшительные словечки, как «няшечка», «печалька», «улыбашка». Но вершиной стало воплощенная в слове эмоция умиления – «мимими».

- По Вашей предыдущей книжке знаю, что Вы - замечательный коллекционер самих за себя говорящих примеров языковых изменений. Применительно к интернету, что Вас особенно рассмешило или возмутило или обескуражило за последнее время?

- Пожалуй, самое примечательное как раз столкновение разных тенденций. Мода в языке отчасти отражает то, как осваивают интернет разные социальные группы. Сначала интеллектуалы, потом хулиганы, сейчас - барышни и мамочки. Все это очень условно, но, тем не менее, любопытно наблюдать возникновение новых речевых портретов.

Обескураживает же меня какая-то абсолютная нетерпимость к «чужой» речи. Какие громы и молнии мечут некоторые мои коллеги в сторону так называемого «мамского» языка! Нет, конечно, все эти «овуляшечки», «годовасики» и «пихулечки» очень-очень на любителя. Но интернет-женщинам в период гормонального сдвига можно простить и большее.

**Тигра** » 06 дек 2011, 22:53

ne znatok писал(а):Но интернет-женщинам в период гормонального сдвига можно простить и большее.

А вот тут и он сам поддался моде.
Я уже добрых несколько лет постоянно встречаю в русской сети упоминания о том, что беременные из-за своего гормонального состояния глупеют, что это нормально, что это вроде как научный факт. Это упоминают как всем известное и само собой разумеющееся.
Раньше такого представления не было в России, а в Америке, вроде, нет и сейчас.

**adada** » 07 дек 2011, 00:37

Не вникая во все эти микроскопические детали, которые не становятся макро, даже будучи произнесенными чуть ли не в крик с большого, как нынче заведено экрана, отметим, что это язык не столько "мамский", сколько "дамский".

Нынче каждая... учительница? тренер? ведущая мастер-класса? -- короче, та, кто показывает на телевидении физкультурные упражнения для дам и, описывая их, говорит не рука, а ручка; не нога, а ножка, не живот, а животик.
"Ляжка", по-видимому, вызывает сомнения, и они это слово в инструктаже не употребляют.

**ne znatok** » 07 дек 2011, 01:08

adada писал(а):Нынче каждая... учительница? тренер? ведущая мастер-класса? -- короче, та, кто показывает на телевидении физкультурные упражнения для дам и, описывая их, говорит не рука, а ручка; не нога, а ножка...

Ручка и ножка?!!

Не верю. Предъявите доказательства.

**adada** » 07 дек 2011, 01:13

Предъявлять такое хлопотно. Надо встать с телевизионными петушками, эти передачки обычно по утрам идут. Заделать видеозахватик. Выложить на полочку. Сделать ссылочку.
Завтра попробую, но обещать, конечно, не рискну.

**ne znatok** » 07 дек 2011, 01:15

adada писал(а):Предъявлять такое хлопотно. Надо встать с телевизионными петушками, эти передачки обычно по утрам идут. Заделать видеозахватик. Выложить на полочку. Сделать ссылочку.
Завтра попробую, но обещать, конечно, не рискну.

Нет, я не требую таких жертв, сама раньше десяти не встаю.
Достаточно Вашего честного слова. :)

**mirage** » 07 дек 2011, 01:28

Мода в языке отчасти отражает то, как осваивают интернет разные социальные группы. Сначала интеллектуалы, потом хулиганы, сейчас - барышни и мамочки.

Ы!
(это был крик души).

**adada** » 07 дек 2011, 01:49

ne znatok писал(а):Достаточно Вашего честного слова. :)

Если мое слово окажется честно ошибочным, вы его примете за честное?

**maggie** » 07 дек 2011, 02:24

mirage писал(а):Ы!
(это был крик души).

mirage, у меня сначала прочиталось:

bl (это бл крик души).

То есть, не Ы, а bl...

**Князь Мышкин** » 07 дек 2011, 09:33

Нет, хулиганский язык гораздо приятнее дамско-мамского или мамско-дамского!

**Хелена** » 07 дек 2011, 09:57

Тигра писал(а):
А вот тут и он сам поддался моде.
Я уже добрых несколько лет постоянно встречаю в русской сети упоминания о том, что беременные из-за своего гормонального состояния глупеют, что это нормально, что это вроде как научный факт. Это упоминают как всем известное и само собой разумеющееся.
Раньше такого представления не было в России...

Я бы сказала, массово и сейчас нет. По крайней мере, в компаниях наших заказчиков то одна, то другая дама время от времени извещают нас, что уходят в декрет и на его период передают дела такому-то сотруднику. Если бы не эти письма, мы никогда бы и не узнали, что они беременны. На умственных способностях и прочих чертах характера это никак не отражается.

Так что, понимаю, это просто разные категории женщин: одни изначально умны, другие изначально мамочки.

**Тигра** » 07 дек 2011, 11:14

Helena, ты мне вроде как отвечаешь про то, что вт России нет такого явления, как массовое поглупение беременных. Это я и так знаю!
Я о том, что есть такое весьма массовое представление.

**adada** » 07 дек 2011, 11:30

Я слышал, правилами ДД запрещено разговаривать во время ДД по телефону. Ибо это сильно отвлекает от исполнения ответственного дела, то есть, от управления. А беременным всегда есть о чем поговорить самим с собой...

**adada** » 07 дек 2011, 12:13

ne znatok писал(а):Ручка и ножка?!! Не верю. Предъявите доказательства.

**ne znatok** » 07 дек 2011, 12:43

adada писал(а):
ne znatok писал(а):Ручка и ножка?!! Не верю. Предъявите доказательства.

adada, спасибо за труды!

Знаете, вот как-то, когда не читаешь, а слушаешь - это не вызывает уж очень сильного отторжения. Да, такая специфическая лексика и интонация... нормально, в общем.

**Тигра** » 07 дек 2011, 12:53

Я не смотрела, но я представила себе. например, балетный класс. И строгую мымру-преподавательницу. И как она жестяным таким голосом покрикивает без тени нежности или сюсюканья: "Ножки держим! Держим, я сказала! Иванова, спинку прямо! И нечего тут сырость разводить, ишь, нежности какие — расплакалась. Не нравится — в одну минуту вылетишь!"

**adada** » 07 дек 2011, 12:58

Так то ж -- к детям! Можно сказать, к подчиненным. А здесь девушка обращается к разновозрастным, включая и вполне нехилых, с теми еще "ручками"...

**Тигра** » 07 дек 2011, 12:59

Это верное замечание. Иду смотреть.

**Тигра** » 07 дек 2011, 13:05

Нет... не понравилось.
Adada, спасибо.

**ne znatok** » 07 дек 2011, 13:13

Послушала еще раз. Мда... :(

Тут еще, может, такое дело: будучи в течении многих лет оторванной от родной почвы, я в родном языке в первую очередь растеряла присущую ему любовь к уменьшительным суффиксам. Т.е. совсем утеряла.

И вот как приезжает каждым летом любимая моя старшая золовушка из Вятки, дама строгая, математик, зам. декана... и как начинает пересыпать свою речь хлебушком, молочком, селедочкой; а с маленькими детками разговаривает, когда их одевает-принаряжает - у нее всё юбочка, кофточка, туфельки, спинка, ножки, глазки... - вот тут-то я и понимаю, что со мной что-то не то.

**Хелена** » 08 дек 2011, 10:16

Тигра, извини, что:
1. невнятно получилось;
2. отвечаю через сутки.

Нет, я имела в виду не то, что женщины не глупеют, а то, что представление о том, что они глупеют, распространилось отнюдь не по всему обществу.

Это представление массово культивируется для определенных слоев (и только потом уже в них), Собственно, потому и для.

Широкие массы этого мнения не только не поддерживают, но зачастую о нем даже не задумываются.

**ne znatok** » 08 дек 2011, 10:35

Helena писал(а):Это представление массово культивируется для определенных слоев...

Не поняла: кем культивируется?

**adada** » 08 дек 2011, 11:05

На в нашем узко культивированном слое тоже непонятно: говоря об "определенных слоях", разве не следует сопоставлять их не просто с "широкими массами", но -- с "широкими слоями масс"?

**Хелена** » 08 дек 2011, 12:30

ne znatok писал(а):Не поняла: кем культивируется?

Не кем, а чем.

В первую очередь "мамским" гламурным (ох, как хочется сказать "гламурненьким") глянцем.

По роду деятельности мы получаем довольно много глянцевых изданий (редакции присылают).
Меня надолго эти издания листать не хватает. И не только меня.
Однако ведь вижу, как много и кто их покупают.
А в них идет просто-таки навязывание стиля поведения.

**Тигра** » 08 дек 2011, 12:35

Helena писал(а):Нет, я имела в виду не то, что женщины не глупеют, а то, что представление о том, что они глупеют, распространилось отнюдь не по всему обществу.

Естественно. Это я и сама понимаю.

Helena писал(а):Это представление массово культивируется для определенных слоев (и только потом уже в них), Собственно, потому и для.

Не знаааю... стала это встречать очень часто и очень много, и вовсе не только среди "определённых" слоёв. Вот тот же Кронгауз — он насколько "определённый" слой? Я ведь потому и встрепенулась, что у него тоже это встретилось.

**ne znatok** » 08 дек 2011, 13:09

Helena писал(а):По роду деятельности мы получаем довольно много глянцевых изданий (редакции присылают).
Меня надолго эти издания листать не хватает.

Ты же не беременная или только что родившая кормящая "мамочка". :)
Не на тебя и рассчитано.
Эта тематика очень специфическая.

**ne znatok** » 11 дек 2011, 02:39

Но вершиной стало воплощенная в слове эмоция умиления – «мимими».
[Кронгауз]

Надо же! Благодаря Кронгаузу я поняла, что имел в виду корреспондент ленты.ру, когда озаглавил свою заметку так:

Мимимитинг
Многотысячная акция протеста в Москве прошла без нарушений.
------------------
Вот тебе и специфическая лексика с ограниченным ареалом хождения.

**maggie** » 12 дек 2011, 00:46

Мне вот это панорамное фото митинга очень понравилось:

**Тигра** » 12 дек 2011, 00:47

Здорово! Только это уже не панорама, это что-то другое. Есть, может быть, слово для таких сферических коней в вак... то есть, сферических фот?

**maggie** » 12 дек 2011, 01:02

Да, я тоже не знала, как наэвать. Напомнило "The Düsseldorfer" художника Муля.

**mirage** » 12 дек 2011, 03:48

Это глобус Москвы.

**maggie** » 12 дек 2011, 04:27

Да. И ещё на шлем похоже. На шлем космонавта. Замечательный снимок!

**mirage** » 12 дек 2011, 04:33

А помните шары Помодоро?

**maggie** » 12 дек 2011, 04:45

О, да, и с ними ассоциируется тоже. И ещё я про твой глобус в парке вспомнила... В парке в Москве.

**Князь Мышкин** » 12 дек 2011, 14:34

Снимок просто восхитил! Хорошо проясняет обстановку...

**Тигра** » 26 мар 2012, 22:48

Благодаря этой ветке я сразу поняла, что имелось в виду в обозрении новой таблетки от SONY:

В Social Feed читаешь посты и обновления статусов друзей из нескольких соцсетей и там же можешь ответить. Все это ужасно удобно. Почтовый клиент вообще - мимими - в нижнем экране лента писем, в верхнем открытое письмо. Как в Outlook'е на ноуте, привыкать практически не пришлось.

Это из газеты.ру.

**krys** » 27 мар 2012, 10:00

В мой теперешний интернет-лексикон прочно вошло слово "печалька". Я не знаю, какое еще слово может так четко передать нужный мне смысл: небольшое расстройство по не очень серьезному поводу, с налетом иронии.

**Amadeo** » 27 мар 2012, 10:34

По-моему, более "грамотно" - пИчалька.

Но мне не нравится. При этом органично звучит из уст гламурной девочки.

**maggie** » 27 мар 2012, 13:45

Я раньше думала, что мимими это ласковое русское прочтение www

**ne znatok** » 27 мар 2012, 23:06

maggie писал(а):Я раньше думала, что мимими это ласковое русское прочтение www :)

С момента, как я прочла это слово, у меня случилась контаминация с любимым с детства произведением:

Странно! Нынче не выходит
У меня из мыслей сказка
Той поры чудесной — сказка
О Жуане Понс де Леон,

Что сумел открыть Флориду,
Но всю жизнь искал напрасно
Цель своих стремлений жадных —
Чудный остров Мимими!

тьфу, Бимини... :))

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме