ГРАМОТА.РУ

**ne znatok** » 28 июл 2011, 01:38

Не знаю, куда поместить, решила сюда.

Горький писал: "...когда умрет Чехов - умрет один из лучших друзей России, друг умный, беспристрастный, правдивый, - друг, любящий ее, сострадающий ей во всем..."

http://www.classic-book.ru/lib/sb/book/271/page/13

Как-то это странно - говорить про гражданина и жителя Росcии, что он, дескать, "один из лучших друзей России".

Обычно так говорят об иностранцах - например, о Джоне Риде.

При том, что Чехов это не Тургенев, не Гогoль, он и по заграницам не живал; перед смертью пробыл месяц в Германии - но ведь это не сделало его иностранцем?

Чегой-то Горький...
Или в тогдашних исторических/лингвистических условиях это звучaло нормально? Или это и сейчас нормально звучит?

Сайт · **Старик Крупский** » 28 июл 2011, 03:32

Горький дополнил, получается, Александра III ("У России нет друзей, кроме армии и флота").
Интересно...

Немного не по теме: давно ищу одно высказывание Горького, а гуглить не получается. По-моему, в письме, он писал об одном из литераторов, что творчество его как узорная колоколенка, только колокола больно мелкие. Может, помнит кто?

А про Чехова - ушел в думки.

**irida** » 28 июл 2011, 05:57

Сейчас, имхо, звучит неоднозначно = ненормально. Тогда, возможно, был иной смысл.
Друг умный... сострадающий ей во всём - это тот, кому Россия дорога, кто неравнодушен к её судьбе. По отношению к Чехову, на мой взгляд, это небольшое преувеличение. Но Горькому так виделось, и это его право. А то, что каждый творческий, тонко чувствующий человек подмечал недостатки окружающего его общества (пардон, штамп школьных сочинений) - дело обычное, - иначе какой же он тонко чувствующий?
P.S. Пришло на ум расхожее во время моего ученичества мнение/утверждение о Пушкине как о без пяти минут декабристе.

**Марго** » 28 июл 2011, 06:12

Офтопну слегка.

Вот говорила я, что не стоит ничего узнавать о жизни писателя, а нужно только читать его книги и любить / не любить писателя через созданное им. И права была.

После этого "На фоне Пушкина..." А. Толстого и читать не смогу, а ведь мне "Хождение по мукам" когда-то нравилось.

**irida** » 28 июл 2011, 06:44

Таки я не смотревши "На фоне..", читать буду А. Толстого.
Но не все.

Марго писал(а):...нужно только читать его книги и любить / не любить писателя через созданное им.

Думаю, что этот принцип применим к мастерам всех видов искусств...

**карри** » 28 июл 2011, 09:14

В контексте статьи Горького фраза звучит иначе:

В самом начале трудной литературной карьеры Чехова один из наших критиков, наиболее бездарный и тем отличающийся от других, менее бездарных, пророчил о нём как о человеке, который сопьётся и умрёт под забором. Критик этот жив до сего дня, и... я не хотел бы быть на его месте, если он не забывает того, что пишет. Критик этот умрёт, и тогда о нём вспомнят, немножко попишут о нём и снова забудут его. А когда умрёт Чехов — умрёт один из лучших друзей России, друг умный, беспристрастный, правдивый, — друг, любящий её, сострадающий ей во всём, и Россия вся дрогнет от горя и долго не забудет его, долго будет учиться понимать жизнь по его писаниям…

Речь не об отношении Чехова к России, стороннем и снисходительно-дружеском, как можно было подумать, а о будущем отношении России к Чехову, о том, что когда-то (статья написана в 1900 году) она оценит творчество Чехова по достоинству, как дружественное ее интересам. Клише «друг народа» было тогда еще в ходу. «Враги народа» были востребованы позже.

**maggie** » 30 июл 2011, 00:08

Две строфы из Северянина о Горьком, которые почему-то напомнили о Чехове.

*****
Всю жизнь ничьих сокровищ не наследник,
Живописал высокий исповедник
Души, смотря на мир не свысока.

Прислушайтесь: в Сорренто, как на Капри,
Еще хрустальные сочатся капли
Ключистого таланта босяка.

Капри, конечно, бесподобно рифмуется с "капли". Может быть, "хрустальные капли" это те, по которым Чехов предлагал выдавливать из себя раба?

**Тигра** » 30 июл 2011, 00:09

Хрустальные капли босяка!!!

Тут и пародии не надо.

**ne znatok** » 30 июл 2011, 00:13

maggie писал(а):Прислушайтесь: в Сорренто, как на Капри,
Еще хрустальные сочатся капли
Ключистого таланта босяка.

Нет, ну как-то это уже совсем - босяка. Ужас как неуважительно. Понятно, что Горький сам так писал, но, во-первых, в прозе, во-вторых... нет, я решительно против! Решительно!

**ne znatok** » 30 июл 2011, 00:15

maggie писал(а):Еще хрустальные сочатся капли
Ключистого таланта босяка.

Может быть, "хрустальные капли" это те, по которым Чехов предлагал выдавливать из себя раба?

Ничего себе хрусталь!

**Тигра** » 30 июл 2011, 00:15

Не говоря уж о том, что как раз именно Горький всегда смотрел на жизнь свысока.

**maggie** » 30 июл 2011, 00:25

ne znatok, это из Северянинских "Медальонов" и сонетов, которые он написал на (или для

многих поэтов, писателей и композиторов. Это всё предельно иронично, конечно, но с любовью же. То есть, я не против "босяка", пусть будет.

Вот Ходасевич тоже подтрунивает над Горьким. И тоже - любя...

«На своем веку он прочел колоссальное количество книг и запомнил все, что в них было написано. Память у него была изумительная. <…> Я видел немало писателей, которые гордились тем, что Горький плакал, слушая их произведения. Гордиться особенно нечем, потому что я, кажется, не помню, над чем он не плакал. <…> Его потрясало и умиляло не качество читаемого, а самая наличность творчества, тот факт, что вот — написано, создано, вымышлено» (В. Ф. Ходасевич. «Горький», 1936).

**ne znatok** » 30 июл 2011, 00:46

maggie писал(а):ne znatok, это из Северянинских "Медальонов" и сонетов, которые он написал на (или для многих поэтов, писателей и композиторов. Это всё предельно иронично, конечно, но с любовью же.

да, Mагги, я знаю этот цикл. Недавно как раз перечитывала.

Cказать честно - именно этот цикл я просто с трудом переношу. Считаю его неудачным, язык тяжелым, образы вымученными, нарочитыми.

Дистанция огромного размера между "Медальонами" - и тем, что мне представляется лучшим у Северянина, например, этим - летящим, триумфальным, вдохновенным, виртуозным - всем тeм, что неразрывно ассоциируется с именем Северянина:

Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Удивительно вкусно, искристо и остро!
Весь я в чем-то норвежском! Весь я в чем-то испанском!
Вдохновляюсь порывно! И берусь за перо!

Стрекот аэропланов! Беги автомобилей!
Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
Кто-то здесь зацелован! Там кого-то побили!
Ананасы в шампанском - это пульс вечеров!

В группе девушек нервных, в остром обществе дамском
Я трагедию жизни претворю в грезофарс...
Ананасы в шампанском! Ананасы в шампанском!
Из Москвы - в Нагасаки! Из Нью-Йорка - на Марс!

Вот это, я понимаю, поэзия.

а "Медальоны"... нет, увольте.

Но вскоре бунт швырнул свой грязный ком
В сиянье глаз. Отравленный укусом
Змей мятежа, злословил над Иисусом,
Сдружиться постарался с кабаком...
(Есенин)
****************
Когда в поэты тщится Пастернак,
Разумничает Недоразуменье.
Моё о нём ему нелестно мненье:
Не отношусь к нему совсем никак.
(Пастернак)
*****************
Душистый дух бездушной духоты
Гнилой, фокстротной, пошлой, кокаинной.
Изобретя особый жанр кретинный,
Он смех низвёл на степень смехоты.
(Вертинский)

****************
Блондинка с папироскою, в зелёном,
Беспочвенных безбожников божок,
Гремит в стихах про волжский бережок,
О в персиянку Разине влюблённом.
..............
Какие там «свершенья» ни верши,
Мертвы стоячие часы души,
Не числящиеся в её таланте..
(Цветаева)
*****************
За рубежом, однако, возомнил,
И некая в нём появилась прытца:
Венеру выстирать готов в корытце,
Став вожаком критических громил.
(Ходасевич)
-------------

Мне как-то даже не хочется называть это поэзией... может, я чего-то не понимаю...

**Тигра** » 30 июл 2011, 00:54

Нет, это просто неперевариваемо.
Он пробовал сам произнести вслух строчку Но вскоре бунт швырнул свой грязный ком ?! Или Моё о нём ему нелестно мненье? О в персиянку Разине влюблённом?

Тщится в поэты, сдружиться постарался...
Я уже даже не говорю про сами эти характеристики по сути.

И какие-то капли хрустальные из босяка...

Нет, из моего окопчика раздаются только сдержанные рыдания, переходящие в несдержанный смех.

**maggie** » 30 июл 2011, 01:08

Да поймите же вы, что человек, написавший "ананасы в шампанском" или "мясо наелось мяса" непременно гурман, знает толк в приготовлении потребляемого.

Таким образом, переводя это на кухонный язык, у него есть настоящее мясо (то есть поэзия в данном случае), а есть... медальоны из него. Хорошо ещё, что он стейки из поэтов, писателей и композиторов не наделал.

А если серьёзно, то - да, мне эти "медальонные сонеты" Северянина тоже не все по душе. Далеко не все.

Но в окопчик антисев. не перебегу...

**ne znatok** » 30 июл 2011, 01:11

Нет, про Xодасевича я хочу целиком скопировать;

В счастливом домике, мещански мил,
Он резал из лирического ситца
Костюмчики, которые носиться
Могли сезон: дешёвый ситец гнил.

За рубежом, однако, возомнил,
И некая в нём появилась прытца:
Венеру выстирать готов в корытце,
Став вожаком критических громил.

Он, видите ли, чистоту наводит
И гоголем — расчванившийся — ходит,
А то, Державиным себя держа,

Откапывает мумии и лику
Их курит фимиам, живущим в пику,
Затем, что зависть жжёт его, как ржа.
-------------------
хоть я не раз Медальоны читала - но каждый раз открываю в них что-то новое для себя - и поражаюсь, поражаюсь...

это просто какой-то бездонный колодец ненависти.

**ne znatok** » 30 июл 2011, 01:16

A про Пастернака?

Я понимаю, Пастернака можно не любить, можно активно не принимать... но есть же какая-то граница, в конце концов, граница печатногo слова...

Когда в поэты тщится Пастернак,
Разумничает Недоразуменье.
Моё о нём ему нелестно мненье:
Не отношусь к нему совсем никак.

Им восторгаются — плачевный знак.
Но я не прихожу в недоуменье:
Чем бестолковее стихотворенье,
Тем глубже смысл находит в нём простак.

Безглавых тщательноголовый пастырь
Усердно подновляет гниль и застарь
И бестолочь выделывает. Глядь,

Состряпанное потною бездарью
Пронзает в мозг Ивана или Марью,
За гения принявших заурядь.

потною бездарью... обалдеть.

**Тигра** » 30 июл 2011, 01:27

Ну так и есть самопародия.

Ужос... жаль.

**ne znatok** » 30 июл 2011, 01:48

maggie писал(а):Да поймите же вы, что человек, написавший "ананасы в шампанском" или "мясо наелось мяса" непременно гурман, знает толк в приготовлении потребляемого.

Таким образом, переводя это на кухонный язык, у него есть настоящее мясо (то есть поэзия в данном случае), а есть... медальоны из него. Хорошо ещё, что он стейки из поэтов, писателей и композиторов не наделал.

А знаешь, Магги, для меня это загадка. Можно любить или не любить С., но нельзя отрицать, что он поэт - со своим поэтическим миром, поэтическим вИдением, ему одному присущей образностью.

Как мог поэт такое писать? Я плохо представляю себе биографические детали его заграничной жизни, "Медальоны" охватывают немаленький временной период c 1925 по 1934; тем не менее, даже при всех обидах и неудачах...

В общем, их чтение вводит меня в полнейший ступор.
Фантастика какая-то.

**maggie** » 30 июл 2011, 04:32

ne znatok писал(а):Как мог поэт такое писать?

ne znatok, я обязательно отвечу тебе, что я об этом думаю, почему, по моему мнению, он таких Медальонов так много "изготовил".

Просто сейчас уже очень поздно, а через пару часов уже вставать и ехать. В Бельгию... на родину Пуаро...

**Анатоль** » 30 июл 2011, 09:49

Удивительно вкусно, искристо и остро!

Уже не первый раз мне попадаются строки с совершенно излишним "и". Более того, поиск в Яндексе даёт вдвое больше таких ссылок, чем правильных, без "и".
Прислушайтесь, как выпадает из ритма: "Удивительно вкусно, искристо и остро.
Я-то познакомился с этими строками по очень авторитетному изданию много лет тому назад. Безо всяких "и"! Откуда же оно взялось? Ведь явный классический анапест!

искристО

**ne znatok** » 30 июл 2011, 11:43

Я помню это стихотворение по книжке, которая у меня была и которой сейчас я почему-то вокруг себя не вижу; и мне кажется, что там было с И:
искристO и острO.

**Анатоль** » 30 июл 2011, 13:25

Даже с искристО ритм нарушается!
А уж само слово... Не для поэта уровня Северянина!

Не нарушается. Метр в стихотворении выдержан идеально. Другое дело, что это нестандартный метр, анапест с дополнительным безударным слогом в цезуре (прошу прощения у специалистов, если чего сморозил). Но для начала XX века нестандартный метр - совершенно обычное дело.

А слов такого рода у Северянина сколько угодно. Чтобы не ходить далеко - соседнее "острО".

**Марго** » 30 июл 2011, 16:07

Сразу пришла в голову фраза "Точи своё перо и выступай остро". Никто не помнит, откуда это? В Сети не нашла.

**Князь Мышкин** » 30 июл 2011, 16:28

ne znatok писал(а):Нет, про Xодасевича я хочу целиком скопировать;

...
Затем, что зависть жжёт его, как ржа.

-------------------
...
это просто какой-то бездонный колодец ненависти.

Многие поэты, к сожалению, ревнивы по отношению к другим поэтам. Увы, Северянин этого не смог избежать!
Поэтому колодец ненависти получился не только бездонным, но и бездарным! :ugeek:

**Анатоль** » 30 июл 2011, 16:47

Марго, наверное, это Вы видели в Сети: http://tululu.ru/read8913/
АЛЕКСИН АНАТОЛИЙ - 'БАБОЧКА'
Над столом Гуськова висел плакат, нарисованный редакционным художником по личному эскизу хозяина кабинета: остро отточенное перо, как стрела, пущенная амуром, поражало сердце читателя, вызывая в нем любовь к областной молодежной газете, название которой было тушью выведено посреди пера. Стихотворная надпись внизу гласила:
Точи свое перо — И выступай остро!
Это было девизом Гуськова.

А вот оригинальное ли это Гуськова???

Иннокентий Бистандер, Вам не кажется, что это противоречие:

Метр в стихотворении выдержан идеально. Другое дело, что это нестандартный метр

В этом стихе есть ли где-нибудь данная нестандартность? Или ещё пример из Северянина? Может, проще выкинуть "и"?

**tpek** » 30 июл 2011, 16:57

А вот Тэффи пишет о весьма неприглядных поступках Алексея Толстого в эмиграции совсем без ненависти, как-то отстраненно, бестрастно, в обычной своей манере, просто констатируя факт.

Занятная история произошла у Толстого с пишущей машинкой.
Машинку эту он взял у Марьи Самойловны на две недели, да так и не вернул. Марья Самойловна, человек очень деликатный, прождала больше года, наконец, решилась спросить.
-Не можете ли вы вернуть мне пишущую машинку? Она мне сейчас очень нужна.
Толстой деловито нахмурился.
-Какую такую машинку?
-Да ту, которую вы у меня взяли.
-Ничего не понимаю. Почему я должен вернуть вам машинку, на которой я пишу?
Марья Самойловна немножко растерялась.
-Дело в том, что она мне сейчас очень нужна. Это ведь моя машинка.
-Ваша? Почему она ваша? - строго спросил Толстой. - Потому что вы заплатили за нее деньги, так вы считаете, что она ваша? К сожалению, не могу уступить вашему капризу. Сейчас она мне самому нужна.
Повернулся и с достоинством вышел.

Незадолго до возвращения на родину из Парижа (ехал он через Берлин), распродавая вещи, он вот что придумал.

Последняя забавная шутка перед отъездом была продажа чайника. Чудный, большой, толстый, белый фарфоровый чайник для кипятка.
-Вот, пользуйся случаем, - сказал он мне. - Продаю за десять франков. Себе стоил двадцать. Отдам, когда буду уезжать, пока еще самим нужен. А деньги плати сейчас, а то потом и ты забудешь, и я забуду.
Заплатила. После отъезда Толстых оказалось, что желающих набралось больше двадцати человек, а все заплатили деньги вперед. А чайник, конечно, укатил в Берлин."

**Анатоль** » 30 июл 2011, 17:17

А это не анекдоты от Тэффи?

**sns** » 30 июл 2011, 17:18

Думаю, она тут пишет со свойственной ей иронией (впрочем, совершенно беззлобной, как Вы точно отметили).
Да она и к себе с иронией относилась.

**tpek** » 30 июл 2011, 17:29

Анатоль писал(а):А это не анекдоты от Тэффи?

Думаю, нет. Я читал ее воспоминания о русской писательской эмиграции. Очень замечательные воспоминания.
А то, что А. Толстой талантливый писатель и аморальный тип, -- факт известный.

sns писал(а):Думаю, она тут пишет со свойственной ей иронией

Да, у нее очень тонкая ирония, еле заметная, как будто она снисходительна к слабостям людей.

**карри** » 30 июл 2011, 17:42

Анатоль писал(а):В этом стихе есть ли где-нибудь данная нестандартность? Или ещё пример из Северянина? Может, проще выкинуть "и"?

Вот вторые строчки остальных строф, Анатоль. Метр везде ровно один и тот же:

Удивительно вкусно, искристо и остро!
...Ветропросвист экспрессов! Крылолет буеров!
...Я трагедию жизни претворю в грезофарс...

**Анатоль** » 30 июл 2011, 18:05

карри, спасибо, согласен! Но всё справедливо при "искристО"?

**Марго** » 30 июл 2011, 18:10

Ой, Анатоль, сто лет назад это читала, а ведь в подкорке у меня именно Алексин в связи с этой цитатой и сидел. Еще подумала, при чем тут Алексин, -- тем более что вообще ничего из его опусов не помню.

Спасибо.

**карри** » 30 июл 2011, 18:12

Конечно, Анатоль. При "искристО и острО".

**Марго** » 30 июл 2011, 18:25

Алексиным навеяло:

В нашей конторе из тридцати двух сотрудников по штату двадцать восемь называли себя: "Золотое перо республики". Мы трое в порядке оригинальности назывались - серебряными. Дима Шер, написавший в одной корреспонденции: "Искусственная почка - будничное явление наших будней", слыл дубовым пером.
(Довлатов. Компромисс)

(Кажется, уже это цитировала, но ничего, лишняя улыбка не повредит.)

**Анатоль** » 30 июл 2011, 19:48

Понимаете, карри, в чём загвоздка... Конечно, я не отрицаю права поэта на собственное ударение. Но если "острО" - обычное словарное: http://www.gramota.ru/slovari/dic/?lop= ... 1%F2%F0%EE, то "искристО" - скажем так, весьма и весьма уникально, в словарях найдено только "искрИсто". Есть и "Искристо". Третьего не дано...

**Марго** » 30 июл 2011, 19:56

Не надо поверять моего любимого Северянина словарями, Анатоль.

Слова шофер (не шофёр) ведь и вовсе нет, а, как уже здесь мною отмечалось, у Северянина оно есть -- и очень органично вписано в стих:

Хохот, свежий точно море, хохот, жаркий точно кратер,
Лился лавой из коляски, остывая в выси сфер,
Шелестел молниеносно под колесами фарватер.
И пьянел вином восторга поощряемый шофер...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме