ГРАМОТА.РУ

Из статьи в Википедии я понял, что ИЮПАК определяет два разных набора условий — нормальные и стандартные. Если это действительно так, то возникает вопрос, а на хрена это нужно? Цитирую:

Стандартные условия — значения температуры и давления, при которых определяются (или к которым приводятся) значения различных количественных характеристик веществ, зависящих от давления и температуры

Норма́льные усло́вия — стандартные физические условия, с которыми обычно соотносят свойства веществ

Что интересно, нормальные условия тоже именуются стандартными, тогда непонятно, почему в одном случае 750, в другом — 760. Неплохо было бы разыскать исходные документы ИЮПАК, а то интерпретация автора статьи у меня доверия не вызывает

**Анатоль** » 12 июл 2011, 17:18

...а на хрена это нужно?

Как я уже говорил, терминология неустановившаяся.
Сейчас в метеорологии в качестве единицы атмосферного давления применяют 1 бар = 10^6 дин/(см^2). Любовь к круглым числам! Ну а в мм это будет 750,06 мм рт. ст. ( правда, в надёжном справочнике В.М. Деньгуба говорится о давлении над широтой 45 град. при нуле по Цельсию!).
Но стандартная атмосфера всё равно даёт давление 760 мм!
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 1%80%D0%B0

Но ИЮПАК то не имеет отношения к метеорологии.

**Анатоль** » 12 июл 2011, 18:23

Похоже, что каждый делает под себя... Что метеорологи, что авиаторы.
Как-то, помнится, хотели нас приучить к гектопаскалям вместо мм. Но это новшество у народа понимания не нашло, разве что появились неприличные шутки :-)

)

**Князь Мышкин** » 12 июл 2011, 18:45

Истра писал(а):...Ну вот, теперь ломай голову, как можно неприлично пошутить по поводу "гектопаскалей"! Мне ничего в голову почему-то не приходит...

И очень хорошо! Мне тоже не приходит. Скромность украшает! :ugeek:

**Анатоль** » 12 июл 2011, 19:13

Не опасаясь быть нескромным, напомню! Когда попытались ввести гектопаскали, лето было очень мокрым. И люди говорили: "Чего удивляться, каждый день слышишь, что тысяча где-то п...ли".

**Князь Мышкин** » 12 июл 2011, 19:28

Анатоль писал(а):..."Чего удивляться, каждый день слышишь, что тысяча где-то п...ли".

Я ничего не могу понять! :oops:

**Марго** » 12 июл 2011, 19:49

Фи, Анатоль.

**Князь Мышкин** » 12 июл 2011, 19:50

Марго писал(а):Фи, Анатоль.

А я правда не понял! :oops:

**Анатоль** » 12 июл 2011, 20:05

Вот видите, до чего доводит стремление внедрить новые единицы! Потому американцы и сидят со своими дюймами и галлонами и даже не помышляют о литрах! Не знаю, впрочем, как насчёт поллитров...
Кстати, как у американцев с давлением? Дюймы или всё же мм?

**Князь Мышкин** » 12 июл 2011, 20:08

Так ничего и не понял! :ugeek:

**Марго** » 12 июл 2011, 20:46

Анатоль, какие ж они новые? Паскали-то давным-давно существуют, а чем они лучше?

**Анатоль** » 12 июл 2011, 21:22

Марго, разве это так давно? Всего-то с 1971 г. По сравнению с метром паскаль - младенец :-)

**Марго** » 12 июл 2011, 21:59

А мне казалось, что давнее.

**behemothus** » 13 июл 2011, 01:20

Анатоль писал(а):По давлению не вполне установившаяся терминология. Давление 760 мм рт. ст. скорее надо называть стандартным.

Возможно и надо бы, но по факту оно пока называется нормальным. С той оговоркой, что это 760 - это оценка, величина не точная.

Анатоль писал(а):Это давление стандартной атмосферы на уровне моря. Для уровня моря оно и будет нормальным.

Оно просто нормальное. Как абсольтный ноль. От места нахождения наблюдателя не зависит.

Для Москвы же нормальным будет давление те самые 745 мм. Так что 749 мм для Москвы - повышенное давление!

Уже писал, такое использование термина сомнительно.
Давайте на аналогии. Нормальная температура кипения воды - 100 градусов. На определенной высоте есть просто "местное" значение для кипения воды. "На такой-то высоте вода кипит при температуре, положим, 99.3 градуса Цельсия". Слово "нормальное" здесь совершенно излишне.

Вот только не знаю, какая точки выбрана для Москвы средней Возможно, Тушинская метеостанция, возможно ВДНХ. Никому не попадалась эта информация?

Вот это действительно вопрос. Но никто её и не выбирал, судя по всему. Ткнули пальцем в шкалу - и сказали: "Вот вам значение для Москвы". Вряд ли ВДНХ или Тушино, наблюдения для Москвы ведутся уже почти 160 лет, первая метеостанция была, кажется, в районе Балчуга. Она и сейчас там есть.

---
А нет, вру. Та ровно на 100 лет моложе... Но не принципиально.

Анатоль писал(а):Похоже, что каждый делает под себя... Что метеорологи, что авиаторы.

А ИЮПАК под кого делает?

Анатоль писал(а):Как-то, помнится, хотели нас приучить к гектопаскалям вместо мм. Но это новшество у народа понимания не нашло

Народ тут ни при чём, в конечном счёте, схавали бы, хоть поморщились но не подавились. Дело в том, что старания Госстандарта пришли в противоречие с интересами других ведомств — Гидромета, Минприбора, Минздрава etc

**Марго** » 26 июл 2011, 19:44

Я вообще впервые такое слышу. Очень напоминает глагол уходить -- в смысле изнурить, измучить. Уходили Сивку крутые горки (словарный пример, т. е., выходит, и с таким глаголом эта поговорка существует.)

**maggie** » 26 июл 2011, 19:54

Марго писал(а):Я вообще впервые такое слышу.

Аналогично. Я только приходный ордер помню, уходных средств - нет.

**Князь Мышкин** » 26 июл 2011, 20:04

Марго писал(а):...Уходили Сивку крутые горки (словарный пример, т. е., выходит, и с таким глаголом эта поговорка существует.)

Я слышал в разговорной речи: "Укатали Сивку крутые горки!"
А "уходовые" (средства) для моего восприятия нечто жуткое.
Такое впечатление, что эти средства помогут быстрее уйти на "Тот Свет". :shock:

**Князь Мышкин** » 26 июл 2011, 20:13

Истра писал(а):..."Уходовые средства" - быстро и безболезненно! (веревки, мыло, мышьяк, снотворное).

Откуда Вы знаете, что безболезненно?

**Князь Мышкин** » 26 июл 2011, 20:27

Истра писал(а):Это ж реклама!

Хорошая реклама! Многие поверят. Ещё бы анимацию соответствующую!

**Марго** » 26 июл 2011, 20:28

Князь Мышкин писал(а):Я слышал в разговорной речи: "Укатали Сивку крутые горки!"

Почему именно в разговорной? Это и есть самый распространенный вариант. Потому и сказала:

Марго писал(а):выходит, и с таким глаголом [уходить] эта поговорка существует.)

Истра писал(а):(веревки, мыло, мышьяк, снотворное).

Последнее самое эффективное -- если с "сопровождением", сама недавно читала.

**maggie** » 26 июл 2011, 20:40

Покупай средствА уходные,
Для любых уходов годные!
Помни! Фэны средств таких
Все уходят. Нету их.

**Марго** » 26 июл 2011, 20:54

Нет, Истра, последнее безболезненнее: уснул и не проснулся. И труп приличнее выглядит.

**Князь Мышкин** » 26 июл 2011, 21:19

Истра писал(а):...(Представляю себе свой труп, если сдохну от жары. Бр-р-р...)

Ну! В этом году в Москве ещё по-божески! Приятель недавно вернулся оттуда (был в отпуске).
И конец лета не обещает быть таким, как в прошлом году! :ugeek:

**Князь Мышкин** » 26 июл 2011, 21:29

Истра писал(а):...так что это я шепотом, КМ, на ухо вам говорю

Ни одному еноту не проговорюсь! Даже самому главному! :ugeek:

**Марго** » 26 июл 2011, 22:02

Истра писал(а):(впрочем, если таблетки алкоголем запивать... это надежнее

Истра, Вы прочли мои (вместе с автором книжки) мысли. На то и намекала:

Марго писал(а):Последнее самое эффективное -- если с "сопровождением"

А препаратец, который в книжке описан и под стакан виски предложен, у меня в аптечке лежит -- не такой уж и недоступный, по рецепту, но нестрого.

Истра писал(а):А труп любой выглядит не так чтоб уж очень..

Э, нет. С синим распухшим языком на плече похуже будет.

**Князь Мышкин** » 26 июл 2011, 23:29

По-моему, в одном из 20-ти романов Золя (Ругон-Маккары) -- "Проступок аббата Муре" героиня очень красиво умирает, заполнив всю комнату цветами. Она отравилась запахом цветов. Труп, наверное, выглядел привлекательно!

**Анатоль** » 27 июл 2011, 08:24

Да что это такое :-(

Обожаю всяческую жизнь!

**Марго** » 27 июл 2011, 08:42

Только что прочла у Петрушевской:

Она-то была верной, но этого для жизни мало, как выяснилось, и у ее мужа завелась знакомая, были звонки, даже угрозы, что кто-то «примет газ» и так далее...

Каково? Обожаю Петрушевскую -- и прежде всего именно за слово.

Анатоль, отнеситесь полегче.

Я и сама жизнелюбива, хотя известное довлатовское "Хочется выблевать..." тоже иногда на ум приходит, увы.

**Князь Мышкин** » 27 июл 2011, 09:51

Марго писал(а):...Обожаю Петрушевскую -- и прежде всего именно за слово...

Я, к сожалению, не так много у Петрушевской прочёл, но её слово и отсутствие закомплексованности оценил.
Вдобавок, тончайший юмор!
Прошу прощения, М, Вам опять, наверное, "поплохело" от сладости моих речей! :oops:

**Марго** » 27 июл 2011, 10:45

Не волнуйтесь, КМ, когда поплохеет, я Вам сообщу, не постесняюсь.

**Князь Мышкин** » 27 июл 2011, 17:31

Марго писал(а):Не волнуйтесь, КМ, когда поплохеет, я Вам сообщу, не постесняюсь.

Люблю Вас, М, за искренность! В наше время это дорогого стоит!
(Заботливо). Ну как, поплохело? :ugeek:

**maggie** » 02 авг 2011, 20:59

Стихи об "уходных средствах"...

МОРИС РОЛЛИНА (1846–1903)

МАГАЗИН САМОУБИЙСТВА

"Вот – верный пистолет... отточенные бритвы...
Веревка... хлороформ... Надежней не найти!
Попробуйте, клянусь, ни папские молитвы,
Ни лучшие врачи не смогут вас спасти!

Вот – яды разных змей. Растительные. Я бы
Советовал вам взять кураре... Иль вот тут –
Напиток, сваренный из сока кучелябы:
В одно мгновение он скрутит вас, как жгут

За каждый проданный снаряд самоубийства
Даем ручательство, и это не витийство.
Но лучшее из средств покинуть дольний мир", –

Он указал на дверь, заделанную в стену, –
"Ему научат вас за небольшую цену
Девица Осьминог и госпожа Вампир".

перевод Б. Лившица

**Хелена** » 03 авг 2011, 10:14

Понятно, что хотели сказать, но чем-то мне не нравится:

... в восемь часов пополудни...
_____________
И есть выражение "узнать из первых рук".
Возьмем хотя бы классику:
Вы можете узнать из первых рук,
Что Теодоро -- граф и мой супруг.
(Перевод М. Лозинского)

Сегодня услышала "узнаем из первых уст".

Опять же понятно, почему так сказали, но правомерна ли такая замена?

**behemothus** » 12 авг 2011, 06:28

Ксения Незговорова и Анжелика Ветошкина одержали победы на чемпионате Европы среди кадеток
Как вам это слово?
С употреблением "кадет" в значении молодой спортсмен (вернее сказать - подросток) я уже смирился, но чтоб жеский род от него образовывался - это вижу впервые.
Это именно что не совсем ляп, но и то чтобы забавный, имхо. Но не отдельную же тему открывать.

**Марго** » 12 авг 2011, 06:47

Кадетка в каскетке
Сидела на ветке,
И солце слепило ее.

**volopo** » 12 авг 2011, 08:25

Чеширский Бегемот писал(а):Как вам это слово?
С употреблением "кадет" в значении молодой спортсмен (вернее сказать - подросток) я уже смирился, но чтоб жеский род от него образовывался - это вижу впервые.

Я - одобряю. Если русский язык принимает новое значение слова "кадет", то естественно говорить именно про кадеток, а не про девочек-кадетов или кадетов женского пола.
Написал это и обнаружил у Ефремовой хотя и разговорную, но вполне словарную кадетку:

КАДЕТКА
кадетка [кадетка] ж. разг. Женск. к сущ.: кадет (2*).

Кадет (2*) - это член партии кадетов.

**Лисавета** » 12 авг 2011, 08:55

Кадет - кадетка
Кокет - кокетка...

Или кокет - кокетка неправильная пара? Кокетливый мужчина - тоже кокетка? А кокет относится только к амплуа? (про амплуа вычитала в словаре)

**Amadeo** » 12 авг 2011, 11:21

Но ведь когда-то и учитель только в мужском роде употреблялся. Но все течет, все изменяется...

Меня больше смущает, что при наличии в словарях слова "медбрат", в списке (каталоге, перечне - как там его правильно назвать) профессий его нет. И мужчинам с соответствующей квалификацией в трудовой книжке пишут "медсестра".

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме