Hепереводимое

[Князь Мышкин]

Чтобы испытать чувство вины, надо сказать самому себе, что это была не простительная слабость, а непростительная слабость!

[adada]

 
 
 

Иметь к себе слабость -- простительно, непростительно не питать ее.

 
 
 
 

[ne znatok]

К труднопереводимым я бы отнес английское challenge. "Препятствие", "проблема", "испытание" - это скорее отрицательные характеристики, в то время как challenge - ситуация, побуждающая к активным действиям, то есть имеющая положительное, стимулирующее значение, а значит способствующая развитию. Кроме того, подразумевается особый интерес в разрешении такой ситуации, поскольку она требует нестандартного подхода. Слово "вызов", которое несет в себе этот положительный оттенок, далеко не всегда подходит по контексту.

Всё так, но мне кажется, что сейчас русское вызов (а теперь даже вызовы ) подтягивается по своему значению к challenge.

На мой взгляд, challenge довольно часто можно переводить как "испытание" или "серьезное испытание".

Позвольте с вами не согласиться. Challenge - это трудная задача, проблема, то есть нечто, побуждающее к нестандартным действиям. Испытание же - это вынужденные трудности.

Случайно наткнулась в сети на рассуждение по теме challenge/вызов.

Скандально прославившаяся журналистка Елена Трегубова — «кремлёвская диггерша» — так написала о Ельцине: «Просто был тем, кто неожиданно почувствовал этот великий ритм и дыхание времени, этот великий шанс и великий вызов. И — как мог постарался соответствовать этому вызову». Надо заметить, что до недавнего времени такое употребление слова вызов было для русского языка совершенно невозможным. Да и сейчас фраза Он почувствовал этот великий вызов и постарался соответствовать этому вызову звучит не вполне по-русски. Можно, однако, с большой степенью вероятности предположить, что освоение такого употребления — дело ближайшего будущего.

Это калька с английского challenge — одного из самых ярких английских слов, которого нет в русском языке — во всяком случае до недавнего времени не было. Буквально оно означает «вызов», однако имеет гораздо более широкое значение. Слово challenge описывает, в частности, следующую ситуацию. Человек берется за выполнение какой-то трудной задачи, на пределе или даже за пределами своих профессиональных или иных возможностей, и трудность задачи подстегивает его, заставляет превзойти самого себя. Восхитительна эмоциональная тональность этого слова: оно выражает эдакий веселый азарт и вкус к жизни. Почувствовав challenge, человек ощущает, как повышается количество адреналина в крови. Излишне говорить, сколь важно это понятие и это ощущение для всей американской цивилизации. По-русски человек не может, например, соглашаясь занять какую-то должность, воскликнуть, потирая руки: «Это для меня вызов!»

Ну, не будем пускаться по этому поводу в спекуляции, а вспомним лучше русское слово, в котором азарта не меньше, чем в английском challenge, — выразительное словцо слабо́. «А вот слабо́ тебе это сделать?» — подзуживаем мы собеседника. «Кому? Мне слабо́??? — заводится он, — А вот и не слабо́!» И действительно немедленно прыгает с крыши, выпивает бутылку водки, стоя на подоконнике и т. п. Такой нехитрый риторический прием, кстати, так и называется — брать на слабо́. Конечно, это слово выражает совершенно другую идею, чем слово challenge. В ответ на challenge человек повышает производительность труда, продвигается по службе, в то время как, доказывая, что ему не слабо́, человек может сделать то, чего он вовсе не хотел и не собирался делать. И пожалуй даже чем бессмысленнее действие, тем лучше.

Это по-дурацки удалое слабо́ — очень характерное и забавное словцо. Есть свое обаяние в бескорыстном желании проверить, на что ты способен, не достигая при этом никакой разумной цели — как в известном пассаже из «Москвы-Петушков»: «А ты мог бы: ночью, тихонько войти в парткабинет, снять штаны и выпить целый флакон чернил, а потом поставить флакон на место, одеть штаны и тихонько вернуться домой? ради любимой женщины? смог бы?..»

Однако то, что в русском языке нет слова challenge, в последнее время все больше ощущается как упущение. Оно все чаще и чаще оказывается нужным, когда люди говорят о своей или чьей-то еще жизненной позиции, отношении к профессии, карьере. И вот слово вызов, в котором раньше ничего такого экзистенциального не было, прямо на наших глазах расширяет свое значение. Так сказать, пытается соответствовать вызову эпохи.

Мне особенно нравятся две фразы в рекламе. В одном случае о новом пятновыводителе говорится: «И еще больший вызов — засохшая свекла». В другом рекламируется модель автомобиля: «Ваш ответ вызовам жизни!»

Этот пример очень показателен. Часто по поводу нового слова люди машут рукой: да это заимствование! Как будто это что-то объясняет. Вот слово вызов жило себе и столько лет абсолютно не собиралось калькировать данное значение слова challenge. Но вдруг собралось, и значение это моментально прижилось. Просто раньше оно было не нужно, а теперь понадобилось. Замечательно, как быстро люди привыкают к таким вещам. Я много раз сталкивалась с тем, что мне не верят, когда я говорю, что раньше не было выражений типа почувствовал великий вызов. «Как это не было? Да всегда так говорили! А как же иначе это сказать?» Да в том-то и дело, что раньше так не говорили и этого не говорили никак, потому что этого не думали. Как сказано у Цветаевой, «даже смысла такого нет!»

Правда, фраза про свеклу пока еще большинству людей кажется смешноватой. Но это ненадолго...

Ирина Левонтина
РУССКИЙ СО СЛОВАРЕМ
http://bookitut.ru/Russkij-so-slovarem.html

[Элси Р.]

"Надо заметить, что до недавнего времени такое употребление слова вызов было для русского языка совершенно невозможным."

Чавой-то?
_________
"Это калька с английского challenge — одного из самых ярких английских слов, которого нет в русском языке — во всяком случае до недавнего времени не было."

Чавой-то-2?
_________
"Я много раз сталкивалась с тем, что мне не верят, когда я говорю, что раньше не было выражений типа почувствовал великий вызов".
И можно подумать, что сейчас есть.

Пить нах бросайте. Как специалист говорю.
Сразу великие вызовы чувствовать и перестанете.

[Элси Р.]

Ирина Левонтина
РУССКИЙ СО СЛОВАРЕМ
http://bookitut.ru/Russkij-so-slovarem.html

Ирина Блевонтина, говорите?
Ну-ну!

Из слов Тургенева о русском языке все помнят, что язык наш «великий и могучий», но иногда забывают, что он еще и «правдивый и свободный». Об этом правдивом и свободном современном русском языке написана книга Ирины Левонтиной — известного ученого-лингвиста, автора словарей и блестящих научных статей. Ее веселые и яркие эссе о новых словах и необычных грамматических конструкциях, об ошибках и «проговорках» политиков и авторов рекламных текстов складываются как отдельные фрагменты мозаики в единую картину, наглядно демонстрирующую эволюцию языкового сознания современных россиян.
А. Д. Шмелев, доктор филологических наук, заведующий отделом культуры русской речи Института Русского Языка им. В. В. Виноградова РАН.

Эта книжка собралась лет за десять. Я начала сочинять короткие заметки о языке для радиопередачи «Грамотей», которую несколько лет вела на «Маяке» моя коллега и подруга Елена Шмелева.

И что нам там классики про кукушку и соловья вещали?

[Элси Р.]

Читал-читал, забодался.
Минка, епть, в юбке.

"мини-юбка много выше коленок" - это за пределами моего понимания.

"Если ваш макияж не просто агрессивный, но и правильно подобранный, кратковременный успех вам обеспечен"
(слоган, как говорится, из слоганов)

"Во-первых, предлог на в моем любимом употреблении (пришел на костюме, весь на кажуале)."
На это хочется предлог НА употребить в моем любимом употреблении.

Тут вообще аффтар жжот!
"Во-вторых, слово щи в значении «лицо». Оно, кстати, обсуждается на форуме Lingvo «Городские диалекты» в качестве довольно распространенного среди московской молодежи. Там, правда, не отражена не лишенная фонетической изысканности угрозительная формула Ща по щам. И наконец, революционно употреблено и слово сложный. Мне понравилось, как кто-то на своей страничке описывает путешествие в затерянный город инков в Перу: «Идет дождь, и по ступенькам вверх и вверх — я так не могу, и сердце стучит, и в куртке жарко, а без куртки холодно… вопщем, поэтому на всех фотографиях у меня сложные щи». Я поинтересовалась у сына: «А трудные щи бывают?» — «Не встречал, — говорит. — Да ты ж сама любишь объяснять про разницу между словами трудный и сложный!» Конечно, люблю. Но факты прежде всего. В Интернете встречаются и трудные щи — вот, например, человек рассказывает о проникновении на закрытую территорию: сделали, мол, трудные щи, и борсетка придавала солидности. Если я правильно понимаю, это то же, что раньше назвали бы сделав морду лопатой."

"Просто изменились речевые обыкновения: по-русски становится можно уверенно высказаться о будущем и о планируемом результате собственных действий."
Тут, имхо, нужен переводчик на русский.

"Я обратила внимание, что в последнее время все чаще вместо уже привычного слова трудоголик стало употребляться слово работоголик. Это чрезвычайно занятно."
Просто аухеть, как занятно.
Сами слово придумаем, сами по косточкам разберем.
_______________________
А вот Остап, наконец, разошелся.

" Слова трудоголик и работоголик — это разные переводы английского слова workaholic. Источником их является слово alcoholic (алкоголик), и смысл их в том, что как алкоголик впадает в зависимость от спиртных напитков, так и трудоголик оказывается психологически зависимым от своей работы. Английское work, собственно, и переводится русскими словами труд и работа. При этом на самом деле здесь совершенно не безразлично, какое из них выбрать.

Между словами работа и труд есть несколько смысловых различий, однако в данном случае особенно существенно одно. Работа ставит в фокус внимания объект, а труд — субъект, самого человека. Для работы очень важно ее содержание. Поэтому можно говорить о сделанной работе. Можно произвести работу, но невозможно произвести труд. Можно сказать У меня много работы — т. е. предстоит много сделать. Однако никто не скажет в этом смысле У меня много труда.

С другой стороны, труд, даже подневольный, — это всегда самовыражение человека. Можно дать себе труд сделать что-то, но нельзя дать кому-либо труд. Для труда на первом плане усилия. Говорят о затратах труда, т. е. о количестве затраченных на достижение какой-л. полезной цели усилий.

Соответственно сочетания много/мало работы и много/мало труда имеют разный смысл. В первом случае говорится о масштабе задачи, во втором — о потраченных силах и времени. Допустим, вы пришли забирать автомобиль из ремонта, а мастер просит прибавить, мотивируя это так: Работы было очень много: пришлось разбирать весь двигатель. Вы же можете возразить: Вы затратили так много труда только из-за недостатка опыта. Поменять в этом диалоге местами слова работа и труд абсолютно немыслимо.

Исходя из всего этого, слова трудоголик и работоголик должны значить не вполне одно и то же.

Трудоголик — это скорее человек, который не может оставаться без дела, которому необходимо постоянное приложение усилий. В этом отношении слово трудоголик сходно со словом трудотерапия. Для трудотерапии важен сам тот факт, что человек трудится, а содержание, цель его деятельности отодвинуты на второй план. Иное дело работоголик. Это скорее азартный человек, который стремится к достижению результата и для этого готов работать круглые сутки.

Я говорю, что слова трудоголик и работоголик должны пониматься таким образом, просто исходя из значений слов труд и работа. Однако реально эти слова еще не вполне устоялись, и значение их в русском языке еще не до конца определилось. Возможно, через какое-то время какое-то из них победит в конкурентной борьбе, вытеснит второе. Что ж, поживем — увидим.

Между прочим, в советских идеологических клише оплата по труду; От каждого по способностям, каждому по труду слово труд изначально было употреблено неточно, поскольку по замыслу имелся в виду скорее конечный результат деятельности, чем затраченные усилия. Предполагалось, что до наступления коммунизма, когда каждый будет получать по потребностям, при социализме больше будет получать тот, кто больше сделал, а не тот, кто больше устал. То есть на самом деле не по труду, а по работе, по результату. Но в реальности все получилось не по замыслу, а по слову. Печально знаменитый затратный принцип — это, собственно и есть оплата по труду."

(Тут случайно глянул на полоску в правом боку экрана и вслух выматерил НеЗнаточку)
Где она только эту графоманскую ересь выкапывает?

[Тигра]

Ну, не будем пускаться по этому поводу в спекуляции, а вспомним лучше русское слово, в котором азарта не меньше, чем в английском challenge, — выразительное словцо слабо́. «А вот слабо́ тебе это сделать?» — подзуживаем мы собеседника. «Кому? Мне слабо́??? — заводится он, — А вот и не слабо́!» И действительно немедленно прыгает с крыши, выпивает бутылку водки, стоя на подоконнике и т. п. Такой нехитрый риторический прием, кстати, так и называется — брать на слабо́. Конечно, это слово выражает совершенно другую идею, чем слово challenge. В ответ на challenge человек повышает производительность труда, продвигается по службе, в то время как, доказывая, что ему не слабо́, человек может сделать то, чего он вовсе не хотел и не собирался делать. И пожалуй даже чем бессмысленнее действие, тем лучше.

Всё верно. И для этого "слабо" в английском есть слово chicken.

[ne znatok]

На синем форуме у нас была ветка "..плюс непереводимое хамство", в которой приводилась цитата из Довлатова:

"Рассказывают, что писатель Владимир Набоков, годами читая лекции в Корнельском университете юным американским славистам, бился в попытках объяснить им «своими словами» суть непереводимых русских понятий — «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». Говорят, с «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» он в конце концов справился, а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог... "

Не совсем в тему ветки, но зато про непереводимое хамство. ))

Была сегодня в medical office.То, что мы здесь называем русский офис (аналогично с китайский/корейский и пр.) - т.е. и доктор русский, и секретарша, и медсестра. Судя по всему, много русских пациентов, но не только, конечно. Поэтому основные объявления - на двух языках. А неосновные - те только на русском: всякая местная реклама - репетиторы по математике и английскому, набор в балетную студию, косметолог, парикмехер и проч.

А рядом с Reception Desk висит солидное объявление в рамке - не припомню, чтоб я его раньше видала. На двух языках.



(текст по-английски: Dear friend, please remember: while visiting our office, you are not a client, but a a patient.
So we are here not to serve you, but to examine, treat and help you.)

Я сфотографировала, хотя было не совсем удобно, но не смогла удержаться. Дома сделала поиск онлайн - нет, такого текста по-английски нигде нет. Т.е. явно кто-то из них самих - возможно, секретарша (medical assistant), которая очень о себе высокого мнения - написал текст сперва по-английски, ну, а потом перевел в меру своих способностей. Кстати, по-английски-то вполне грамотно написано, не зря она долго училась, без местного образования на такую работу не берут.

Полдня я смотрела на фотку у себя в айфоне - и балдела. Вспоминала Ваенгу с ее заглавными буквами и восклицательными знаками в известном твите про мичеть.
И форумные обсуждения, как употреблять слово уважаемый, чтоб оно звучало пооскорбительнее и попротивнее.

Нельзя сказать, что английский текст нейтрален, для здешнего стиля - подозрительно невежлив. Но чтоб в переводе получилось такое обалденное хамство - это, конечно, редкая удача.

Вот так...

[Тигра]

Интересно...
В голове роятся разные предположения.
Может быть, она по-английски хамить не научена? Не владеет должными навыками?

[ne znatok]

Интересно...
В голове роятся разные предположения.
Может быть, она по-английски хамить не научена? Не владеет должными навыками?

Ессно. Объявление взяла с типовыми оборотами, переделала под свои нужды. А перевела уже от души, как сердце одсказало. Ну, и впитанное с молоком матери родное хамство, куды ж от него деться.

[Тигра]

Я бы удрала оттуда, если бы не нуждалась в срочной помощи.

[ne znatok]

вдогон

Ну, и впитанное с молоком матери родное хамство, куды ж от него деться.

Постоянно ловлю себя на том, что недостаточно вежлива в письменной речи. Мне по несколько раз в день приходится писать текстовые месседжи. И вот смотрю на готовое к отправке - и вижу, что элементарно невежливо получается. Начинаю добавлять всякие could you и would you, sorry и thank you там, где по-русски никаких сенкью не употребила б и в помине.

[maggie]

Я бы, наверное, из такого праксиса сразу ушла после прочтения этого месседжа, заключённого в траурную рамку.
И с собой бы ещё пару клиентов/пациентов прихватила.
Всегда можно найти друго врача и других сотрудников на ресепшене.

[Крапива]

Сильно достали врачей русскоязычные клиенты-пациенты, видимо. Хамство явно ответное. Защитное.

[Тигра]

Да, по сравнению с русским английский требует больше реверансов и приседланий.
Но в этом объявлении всё равно всё не так!

Помню, как на второй день после моего выхода на работу в Америке я услышала от начальницы приказ в такой форме: You may want to start from here ("Вам может захотеться начать отсюда").

А японцам часто кажется грубым то, как выражают свои мысли в деловом разговоре (да и не только деловом) американцы.

[maggie]

Сильно достали врачей русскоязычные клиенты-пациенты, видимо.

Да, мне тоже так подумалось сначала.
Плюс. Видимо, врач ничего против месседжа не имеет.
Просто надо кому-то из клиентов/пациентов клятву Гиппократа отсканировать, тоже в чёрную рамочку оформить и рядышком повесить.
Надоело один текст читать, пока ждёшь своей очереди, переключаешься на другой. Альтернативный.

[Тигра]

Да и вообще — если они вообще не обслуживают, а только лечат, то зачем первым делом проверяют страховку? Зачем счета обсуждают? Тоже мне, анделы небесные.
Фыркаю!

[maggie]

Да и вообще — если они вообще не обслуживают, а только лечат, то зачем первым делом проверяют страховку? Зачем счета обсуждают?

Тигра, не иначе это метод лечения такой.
Нетрадиционная медицина, тсз, не "школьная"/Schulmedizin.
Услышал человек о страховке и о счетах, подумал, погрузился в тему и... ему сразу полегчало. И вот уже ничего не болит.

[adada]

То, что вы сочли "хамством" может быть выражением профессионально понимаемой деонтологии, не совсем верно понимаемой пациентами. :)

Н.Л. Бродский (1932) писал, что в библиотеке Пушкина была книга Иеремии Бентама ""Деонтология или наука о морали" (наверно, ее читала поэту его жена, знавшая, говорят, английский лучше мужа), в которой Бентам, в частности, утверждал следующее:

"Всякий человек себе ближе и дороже, нежели другому... Необходимо, чтобы он сам был первым предметом своей заботы. Его собственный интерес должен иметь в его глазах преимущество перед всеми другими. Бескорыстные жертвы из чувства долга—громкие фразы: предпочтение, оказываемое собственному лицу, есть мнение необходимое и всеобщее..."

В оригинале этой цитате, кажется, соответствует следующее место:

"...that a man can feel nothing but his own feelings. To escape from one's self, to forget one's own interests, to make unrequited sacrifices, and all for duty, are high-sounding phrases, and, to say the truth, as nonsensical as high sounding. Self-preference is universal and necessary: if destiny be any where despotic, it is here."

[Е.О.]

Да, по сравнению с русским английский требует больше реверансов и приседланий.

Давным-давно в Испании видел объявление на трех языках:

Англ: Please could you be so kind for not to smoke here (приблизительно)
Фр: Ne fumez pas s'il vous plaîs
Исп: No fumar

[Князь Мышкин]

Я бы, наверное, из такого праксиса сразу ушла после прочтения этого месседжа, заключённого в траурную рамку.

Рамка сразу даёт понять, что пациенту надо смириться с неотвратимым...
Даже честно.

[Salieri]

Сильно достали врачей русскоязычные клиенты-пациенты, видимо. Хамство явно ответное. Защитное.

Я, кстати, тоже так думаю.

А как вообще переводить слово "хамство"? По-английски тоже много хороших слов, чтобы всем и каждому дать понять, как ты к этому явлению относишься: slime, sleaze, sludge, etc.

[maggie]

При подготовке к интервью, при встречах с десижн мейкерами, при брифингах основная задача — это попытаться узнать, понять, распознать истинную мотивацию.
http://www.echo.msk.ru/blog/lejsya/1537768-echo/

Чего, пардон, мейкерами?))
Задала в Яндекс это слово, а он мне тупо design выдаёт.
Теперь вот думаю, это Леся Рябцева такое написала, потому что для decision maker переводу не нашла? LOL

[maggie]

Непереводимым немецкое слово verbrechelich назвать сложно. Оно очень даже легко переводится - "преступный". Однако...

.. оценка была явно неожиданной как для официальных переводчиков, так и для российской стороны в целом. В результате из всех текстов официального русского перевода заявления Ангелы Меркель, в том числе того, который был опубликован на интернет-сайте президента России, слово «преступной» исчезло, будучи замененным на нечто помягче. Стоит заметить, что такая оценка того, что российское руководство совершило в Крыму, прозвучала из уст западного руководителя в непосредственном присутствии президента России впервые.
http://www.echo.msk.ru/blog/aillar/1546984-echo/

А сказала Меркель 10 мая, в присутствии президента России дословно следующее:

Сайт Бундесканцелярии (на немецком):
Durch die verbrecherische und völkerrechtswidrige Annexion der Krim und die militärischen Auseinandersetzungen in der Ostukraine hat diese Zusammenarbeit einen schweren Rückschlag erlitten schwer, weil wir darin eine Verletzung der Grundlagen der gemeinsamen europäischen Friedensordnung sehen. Dennoch und das ist für mich gerade in diesen Tagen von ganz wesentlicher Bedeutung ist die Lehre aus der Geschichte, dass wir alles daransetzen müssen, Konflikte so schwierig sie auch immer sein mögen friedlich und im Gespräch miteinander zu lösen das heißt, auf diplomatischen Wegen.
http://www.bundeskanzlerin.de/Content/D ... putin.html

На русском первое из процитированных выше двух предложений звучит так:

«Из-за преступной и противоречащей международному праву аннексии Крыма и боевых действий в Восточной Украине наше сотрудничество значительно сократилось, поскольку в этих действиях мы видим подрыв основ общеевропейского миропорядка».

А на Кремлевском сайте перевели так:

Аннексией Крыма, которая была осуществлена в нарушение международного права, военными действиями в Украине этому сотрудничеству был нанесен тяжкий ущерб, потому как мы видим в этом угрозу европейскому мирному устройству.

Странные в Кремле переводчики. Или у них словарей там под рукой как раз не оказалось.))

[Salieri]

При подготовке к интервью, при встречах с десижн мейкерами, при брифингах

В одной книге о переводческом деле был такой отрицательный пример перевода - анекдота с арабского (я его с тех пор часто вспоминал - поводов много!):

Один бедуин отправился в хадж. Во время тавафа у него украли дастар...

[adada]

Меркель перепутала Крым, по которому не было судебного разбирательства и судебного решения, с Косово, где правовая процедура была соблюдена. Вспомнив, что у нее на родине до суда теперь не принято варварски называть кого бы то ни было преступниками...

[behemothus]

При подготовке к интервью, при встречах с десижн мейкерами, при брифингах

В одной книге о переводческом деле был такой отрицательный пример перевода - анекдота с арабского (я его с тех пор часто вспоминал - поводов много!):

Один бедуин отправился в хадж. Во время тавафа у него украли дастар...

Так тут переводи - не переводи, а смысл непонятен тому, кто не понимает что такое хадж, таваф и дастар...
Это анекдот абсурда... Переводить надо примерно так. Пошел человек за грибами. И пока он купался, у него шубу украли.
Я угадал? Честное слово, раньше не слышал... Ни "арабской" версии, ни русской.

[Salieri]

Да: так тоже можно!

[ne znatok]

Уже упоминавшиеся когда-то privacy и пошлость.
Ибо не знаю, как он с пошлостью "в конце концов справился", зато помню, как не справился.

Сегодняшняя новость, попала пo ссылке из маил.ру:

48-лет­няя Сальма Хайек пози­ро­вала на съем­ках топлесс

Голливудская звезда Сальма Хайек украсила страницы нового выпуска журнала Allure. В новой фотосессии страстная Хайек предстала в соблазнительном и волнующем образе. Артистка позировала на черно-белых фото топлес. 48-летняя Сальма выглядит великолепно. Несмотря на откровенность съемок, кадры получились элегантными, и, как подчеркнула сама звезда, "непошлыми".

Cтало интересно, какое слово употребила Сальма. Вот, нашла оригинал:
"very elegant; it doesn't look vulgar"

T.e., конечно, не то. Почему бы переводчику не назвать лопату лопатой? В концев концов, vulgar это не ложный друг. Конечно, абсолютно точных переводов прилагательных немного, но в данном случае оттенками можно было бы пренебречь.
Элегантно и не вульгарно.

[Хелена]

...но с головы до ног
Никто бы в ней найти не мог
Того, что модой самовластной
В высоком лондонском кругу
Зовется vulgar. (Не могу...

Люблю я очень это слово,
Но не могу перевести;
Оно у нас покамест ново,
И вряд ли быть ему в чести.
Оно б годилось в эпиграмме...)

:)

[ne znatok]

Вспомнила разговор почти трехлетней давности:

К труднопереводимым я бы отнес английское challenge. "Препятствие", "проблема", "испытание" - это скорее отрицательные характеристики, в то время как challenge - ситуация, побуждающая к активным действиям, то есть имеющая положительное, стимулирующее значение, а значит способствующая развитию. Кроме того, подразумевается особый интерес в разрешении такой ситуации, поскольку она требует нестандартного подхода. Слово "вызов", которое несет в себе этот положительный оттенок, далеко не всегда подходит по контексту.

Всё так, но мне кажется, что сейчас русское вызов (а теперь даже вызовы ) подтягивается по своему значению к challenge.

На мой взгляд, challenge довольно часто можно переводить как "испытание" или "серьезное испытание".

Позвольте с вами не согласиться. Challenge - это трудная задача, проблема, то есть нечто, побуждающее к нестандартным действиям. Испытание же - это вынужденные трудности.

Случайно наткнулась в сети на рассуждение по теме challenge/вызов.

...Это калька с английского challenge — одного из самых ярких английских слов, которого нет в русском языке — во всяком случае до недавнего времени не было. Буквально оно означает «вызов», однако имеет гораздо более широкое значение. Слово challenge описывает, в частности, следующую ситуацию. Человек берется за выполнение какой-то трудной задачи, на пределе или даже за пределами своих профессиональных или иных возможностей, и трудность задачи подстегивает его, заставляет превзойти самого себя...

...Этот пример очень показателен. Часто по поводу нового слова люди машут рукой: да это заимствование! Как будто это что-то объясняет. Вот слово вызов жило себе и столько лет абсолютно не собиралось калькировать данное значение слова challenge. Но вдруг собралось, и значение это моментально прижилось. Просто раньше оно было не нужно, а теперь понадобилось.

А почему вспомнила - в связи с сегодняшней заметкой, вернее, двумя заметками на mail.ru.
Первая:

Яровая прокомментировала решение Германии объявить Россию угрозой

МОСКВА, 5 июн — РИА Новости. Предложение Германии объявить Россию «угрозой» выглядит зловеще на фоне недавнего переиздания «Майн кампф», заявила глава комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая.

...Ранее газета Die Welt сообщила со ссылкой на правительственные круги, что Россия вошла в список 10 глобальных угроз в новой оборонной доктрине ФРГ.

И вторая (перепечатка из Коммерсанта):

Российские политики приняли «вызов» за «угрозу»

О том, что в «Белой книге» Министерства обороны ФРГ политика России упомянута в негативном контексте, в выходные написала популярная немецкая газета Die Welt, ссылаясь на 80-страничный черновик документа.

По данным газеты, в документе перечислены десять основных глобальных вызовов для безопасности Германии. <...>
В числе этих вызовов для стабильности и безопасности на европейском континенте упоминается и политика России.

... публикация немецкой газеты вызвала в воскресенье оживленную реакцию российских парламентариев, после того как в ряде СМИ были спутаны слова «угроза» и «вызов». ««Если (со стороны РФ.— “Ъ”) не последует принципиальной смены курса, то уже в обозримом будущем Россия будет представлять вызов для безопасности на нашем континенте», — цитирует Die Welt черновик «Белой книги». В цитате, приведенной в тексте газеты, использовано немецкое слово Herausforderung («вызов»), а слово Bedrohung («угроза») в отношении РФ в тексте Die Welt не употреблялось вовсе..

Коммерсантъ пoдсластил пилюлю. )

[maggie]

И это далеко не первый случай, когда в российских СМИ, в комментариях после статей, а также в соц. сетях, в форумных или блогговых обсуждениях намеренно или случайно неправильно переводятся, неверно истолковываются, выдёргиваются из контекста, приписываются кому-то, перевираются, домысливаются конкретные слова из конкретных цитат конкретных немецких политиков, гос. деятелей, журналистов, авторов статей, etc.

Время такое, наверное, пришло. Или вернулось. Время манипуляций, пропаганды и медийной лжи...)

[adada]

Точно! Вот вам один из свежих примеров медийной русскоязычной лжи:

"В этих условиях нужно сделать только одно - выходить из этого переговорного процесса. Несмотря даже на возможное давление со стороны Штатов и ЕС. Надо заявлять о том, что: во-первых, с террористами никакие переговоры невозможны, кроме переговоров об освобождении заложников; во-вторых, все достигнутые, зафиксированные соглашения теряют всякую силу, потому что в результате этого процесса, который проходит после Минска-1 и Минска-2, весь мир убедился в том, что это не сторона переговоров."

Ложь говорливого медийщика Борового выделена цветом.
Заключается она в том, что 1) "давлением Штатов и ЕС" этот пан называет или подменяет императивные требования официального документа, Резолюции СБ ООН, и что 2) мир якобы не знает из этого документа об ОРДЛО как о стороне конфликта как таковой.

Русский текст документа мы читали, он не может быть основанием для таких лживых высказываний. Можно предположить, что Боровой пользовался неточным переводом английской версии Минского плана -- но тут его перепроверить без знания языка сложно.

[maggie]

И ещё раз - браво, adada!
Это очередное с вашей стороны отличное доказательство того, о чём я написала в своём предыдущем посте и того, о чём пишется в черновике Белой книги немецкого правительства, о чём шла речь вчера в другой ветке: gezielte Steuerung von Diskussionen.

[Е.О.]

И вторая (перепечатка из Коммерсанта):

... публикация немецкой газеты вызвала в воскресенье оживленную реакцию российских парламентариев, после того как в ряде СМИ были спутаны слова «угроза» и «вызов». ««Если (со стороны РФ.— “Ъ”) не последует принципиальной смены курса, то уже в обозримом будущем Россия будет представлять вызов для безопасности на нашем континенте», — цитирует Die Welt черновик «Белой книги». В цитате, приведенной в тексте газеты, использовано немецкое слово Herausforderung («вызов»), а слово Bedrohung («угроза») в отношении РФ в тексте Die Welt не употреблялось вовсе..

Коммерсантъ пoдсластил пилюлю. )

Если кто знает, объясните, пожалуйста, чем в данном контексте "вызов для безопасности" отличается от "угрозы для безопасности"? Как еще можно понимать слова "вызов для безопасности"?

[adada]

Есть мнение, что выражение «eine Herausforderung für die Sicherheit» в политическом дискурсе переводится «угроза безопасности».

[maggie]

Есть мнение, что выражение «eine Herausforderung für die Sicherheit» в политическом дискурсе переводится «угроза безопасности».

Это мнение ошибочно. Не переводится. Ни в каком дискурсе.

Нашла в сети вот такое объяснение + пример из области безопасности дорожного движения.)

Риски, вызовы, угрозы. Здесь следует сделать важное методологическое пояснение. Риски, вызовы и угрозы мы рассматриваем как разные степени опасности. В этом терминологическом ряду риски – самый низкий уровень опасности, а угрозы – самый высокий уровень. При этом важнейший компонент политики национальной безопасности состоит в освоении и умелом применении технологий перевода угроз в вызовы, а вызовов – в риски. Если же риски перерастают в вызовы, а вызовы в угрозы, то это несомненный признак серьезных сбоев в системе национальной безопасности той или иной страны.

Проиллюстрируем это положение вначале на простом бытовом примере. Любой, даже очень опытный водитель, садясь за руль автомобиля и выезжая на шоссе, подвергает свою личную безопасность и безопасность своих пассажиров определенному риску. Водитель, превышающий установленную скорость движения, переводит опасность на более высокий уровень – уровень вызова. Если же он садится за руль в нетрезвом виде или ведет машину, не обращая внимания на знаки дорожного движения, - то это уже угроза и для его личной безопасности, и для безопасности пассажиров.
http://freebooks.site/uchebnik-mejdunar ... alnoy.html

[adada]

2016-06-06_205636.png (13.6 KIB) Просмотров: 2727

eine Herausforderung für die Sicherheit -- угроза безопасности
(Ohne grundlegende Kursänderung wird Russland somit auf absehbare Zeit eine Herausforderung für die Sicherheit auf unserem Kontinent darstellen.)
http://www.multitran.ru/c/m.exe?a=3&s=H ... &l1=3&l2=2

[mirage]

"Политика России вызывает опасения".

Не будь это черновиком официального текста военной доктрины, антонимичный перевод вполне сгодился бы. А сейчас можно и подождать официального текста.

[adada]

В риторическом ожидании официального перевода антирусской доктрины бундесвера на русский язык можем обратиться к немецкой литературе, посмотреть, как и в каком наклонении классики используют слово "Herausforderung":

"Wie oft hatte er solche Wesen gesehn, solche junge, sichere und herausfordernde Personen, seien es nun Dirnen oder eitle Gesellschaftsweiber, wie oft hatte ihre schamlose Herausforderung ihn geärgert, ihre Sicherheit ihn irritiert, ihr kühles, brutales Sichzeigen ihn angewidert!"

В переводе С. Апта:

"Как часто он видел такие созданья, таких молодых, уверенных и наглых особ, гулящих девок или светских львиц, как часто злила его их бесстыдная наглость, раздражала их уверенность, отвращало их грубое, холодное кокетство!"
(Герман Гессе, "Клейн и Вагнер")

Вояки зарываются...