Страны-клиенты

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 13 янв 2016, 11:53

Коллеги!

Что вы думаете по поводу высказывания Обамы и его перевода?

"Even as their economy severely contracts, Russia is pouring resources in to prop up Ukraine and Syria - client states they saw slipping away from their orbit"

По-русски это должно звучать примерно так:

"Несмотря на собственные серьезные экономические проблемы, Россия направляет ресурсы на содержание Украины и Сирии - стран-клиентов, которые ускользают из ее орбиты " (варианты принимаются).

Вопрос по поводу того, насколько корректно здесь "содержание", и во-вторых насколько обидным для суверенитета звучит тут "клиенты". Это вопрос сейчас много комментируют, но совершенно неконкретно, я хотел бы понять, что именно тут не понравилось комментаторам.

У меня был другой вопрос, но я так долго ждал, пока меня пустят, что начну с этого.
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение Тигра » 13 янв 2016, 12:23

Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 48572
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Страны-клиенты

Сообщение mirage » 13 янв 2016, 12:32

Возможно, для кого-то подобное употребление слова "клиент" является непривычным, но это его проблемы.
Для суверенитета (особенно украинского по нынешним временам), думаю, несколько обидно, но что ж поделаешь, если это отражает фактическое положение дел.
Последний раз редактировалось mirage 13 янв 2016, 12:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Страны-клиенты

Сообщение mirage » 13 янв 2016, 12:38

На мой взгляд, гораздо более смешными являюся следующие слова Обамы:

“Russia is a regional power that is threatening some of its immediate neighbors — not out of strength but out of weakness,” Obama said in response to a reporter’s question about whether his 2012 election opponent, Mitt Romney, was right to characterize Russia as America’s biggest geopolitical foe.

Ромни, конечно, упорно гнёт свою линию, но Обама перестарался, отвечая ему.

Не знаю, учёл ли Путин в своём ответе Обаме на эти слова тот факт, что Обама пытался так своеобразно понизить агрессию Ромни по отношению к России.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 13 янв 2016, 12:41

Тигра писал(а):О клиентах в Риме: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BB%D0%B0

Так далеко меня еще не посылали.
А если ближе к актуальности?
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение mirage » 13 янв 2016, 12:42

Вас послали по верному адресу, слово употреблено именно в этом значении.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 13 янв 2016, 12:43

mirage писал(а):На мой взгляд, гораздо более смешными являюся следующие слова Обамы:

“Russia is a regional power that is threatening some of its immediate neighbors — not out of strength but out of weakness,” Obama said in response to a reporter’s question about whether his 2012 election opponent, Mitt Romney, was right to characterize Russia as America’s biggest geopolitical foe.

Ромни, конечно, упорно гнёт свою линию, но Обама перестарался, отвечая ему.

Не знаю, учёл ли Путин в своём ответе Обаме на эти слова тот факт, что Обама пытался так своеобразно понизить агрессию Ромни по отношению к России.

Политика в данный момент меня интересует меньше всего.
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 13 янв 2016, 12:45

mirage писал(а):Вас послали по верному адресу, слово употреблено именно в этом значении.

Спасибо. На сейчас и на будущее.
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение mirage » 13 янв 2016, 12:49

>> политика в данный момент меня интересует меньше всего.

Что касается политики: я не про Вас и не Вам лично писала, это же форум.

И Вы лукавите, возможно, сами того не осознавая. Вопрос про то, насколько слово "клиенты" обидно звучит для суверенитета, это во многом вопрос политический.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Страны-клиенты

Сообщение Е.О. » 13 янв 2016, 15:06

Садовник писал(а):
А если ближе к актуальности?

http://www.merriam-webster.com/dictionary/client
1 : one that is under the protection of another : dependent

Тот, кто под защитой другого. Зависимый.
Е.О.
 
Сообщений: 4065
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: Страны-клиенты

Сообщение tpek » 13 янв 2016, 17:42

"тратит ресурсы на сохранение своего присутствия на Украине и в Сирии - странах, входящих в круг её интересов, но ускользающих из сферы её влияния". Так более по-русски.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2184
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 19:13

Лютики-цветочки

Сообщение mirage » 13 янв 2016, 18:11

tpek писал(а):"тратит ресурсы на сохранение своего присутствия на Украине и в Сирии - странах, входящих в круг её интересов, но ускользающих из сферы её влияния". Так более по-русски.


Но полностью искажает смысл слов Обамы.

1. To prop up — означает "поддерживать" (экономически, в военном отношении, как угодно), но не означает "сохранение своего присутствия". Одно может не исключать другого, но это разные вещи.

2. Клиент в данном случае это тот, кто сам норовит использовать патрона в своих интересах, к своей выгоде.

Обама говорит о том, что Россиия, несмотря на собственные экономические трудности, вкладывается в страны, которые соскальзывают с её орбиты, готовы сменить патрона (покровителя, дойную корову).
Это во многом верно. У Вас же, tpek, вышло все складно, но не о том, хотя очень по-tpekoвски получилось. У Вас есть свой стиль : ), с этим, пожалуй, можно поздравить.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re:

Сообщение adada » 13 янв 2016, 18:53

Подсказкой может быть использованное Обамой слово "orbit, орбита": к нему отлично подходит выражение "государства-сателлиты".

В качестве примера можно привести реальный перевод работы Хомского (1999) "Profit over People: "Neoliberalism and Global Order":
    "From the 1960s Washington took the lead in vetoing Security Council resolutions (with Britain second, and France a distant third), and voting alone or with a few client states against General Assembly resolutions." -- "Начиная с 60-х годов XX века, Вашингтон взял на себя инициативу по наложению вето на резолюции Совета Безопасности (Британия была второй, а Франция на некотором отдалении третьей) и голосовал в одиночестве или с несколькими государствами-сателлитами против резолюций Генеральной Ассамблеи."

Заодно отметим, что немцы тоже используют астрономическую метафору:
    "Obwohl die Sowjetunion ihre eigenen Satellitenländer nach wie vor in der gleichen kolonialistischen Weise ausbeutet, unterstützt sie den Protest der Kolonialvölker und verwendet ihn als politische Waffe gegen den Westen." -- "И хотя Советский Союз по-прежнему эксплуатирует свои rосударства-сателлиты в том же колониалистском духе, он поддерживает протест колониальных народов и использует ero как оружие против Запада."
    (Fromm Erich, "Haben oder Sein: Die seelischen Grundlagen einer neuen Gesellschaft")

Итак, "Украина -- сателлит России" (Барак Обама, январь, 2016 г.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Страны-клиенты

Сообщение tpek » 13 янв 2016, 20:35

1. Поддерживает-то, конечно, поддерживает, только не страну и не ее интересы, а свои собственные. Поэтому, если угодно, поддерживает тех, кто поспособствует как раз присутствию там. И речь в предложении идет не о тех, кто способствует, а о стране, до которой нам, собственно, кроме своих интересов, дела нет.
Нельзя же так дословно переводить. Считайте, что у меня адаптированный перевод.

2. Если патрон заинтересован в клиенте, а тому этот интерес по барабану, то в русском языке слово "клиент" употребляется в ироническом, сниженном значении, вплоть до комического.

Типа "Клиент созрел. Федя, дичь!"

Изображение

Так что дичь оказалась не к месту, впрочем, как и в фильме.
Последний раз редактировалось tpek 14 янв 2016, 10:32, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2184
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 19:13

Re: Страны-клиенты

Сообщение mirage » 13 янв 2016, 21:24

tpek, зачем Вы свои мысли приписываете Обаме?

Черным по белому написано:

Несмотря на собственные экономические проблемы, Россия растрачивает свои ресурсы, поддерживая Украину и Сирию (далее действительно имеется определенная сложность, но зачем наводить тень на плетень и передергивать там, где возможен и необходим дословный перевод?)

Эта мысль Обамы самоценна, зачем так упорно пытаться её подменить на нечто своё?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Страны-клиенты

Сообщение tpek » 13 янв 2016, 21:38

Не стоит языковые особенности мышления иностранцев переносить на собственный язык. Но даже и в этом переводе и ежу понятно, что Россия поддерживает не Украину, а ополченцев, не Сирию, а Асада. Конечно, в дословном переводе очень приятно выставить Обаму идиотом (он-то тогда кого в Сирии поддерживает?). Да, мы вошли туда по приглашению Асада. Но тогда в Украину мы вошли по приглашению Порошенко. :lol:
Аватар пользователя
tpek
 
Сообщений: 2184
Зарегистрирован:
30 янв 2010, 19:13

Re: Страны-клиенты

Сообщение adada » 13 янв 2016, 23:01

Субъектами мировой политики яаляются не только или даже не столько политики, сколько народы и этносы. По международным нормам право на самоопределение не превалирует только в том случае, если государство удовлетворяет эти потребности за счет внутренних ресурсов. Украинская, киевская власть отказала русскому этносу, русскому миру в реализации его права на внутреннее самоопределение, когда в 1996 году утвердила унитаристскую Конституцию, поправ тем самым Декларацию о правах национальностей и факт безусловно двуэтничной структуры гражданского общества Украины.
Так что дело не в Порошенко, или Путине, или в Обаме — дело в неуважении к русскому этносу со стороны пришедших к власти украинских националистов. Которые вначале отнесли русский мир к категории сателлитов мира украинского, а потом вообще запустили его с космической скоростью на периферию своей нациоцентрической системы, за «Плутон» АТО.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 14 янв 2016, 05:20

Е.О. писал(а):
Садовник писал(а):
А если ближе к актуальности?

http://www.merriam-webster.com/dictionary/client
1 : one that is under the protection of another : dependent

Тот, кто под защитой другого. Зависимый.


Да, спасибо. Но вопрос не совсем об этом был.
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 14 янв 2016, 05:23

tpek писал(а):1. Поддерживает-то, конечно, поддерживает, только не страну и не ее интересы, а свои собственные. Поэтому, если угодно, поддерживает тех, кто поспособствует как раз присутствию там. И речь в предложении идет не о тех, кто способствует, а о стране, до которой нам, собственно, кроме своих интересов, дела нет.
Нельзя же так дословно переводить. Считайте, что у меня адаптированный перевод.

2. Если патрон заинтересован в клиенте, а тому этот интерес по барабану, то в русском языке слово "клиент" употребляется в ироническом, сниженном значении, вплоть до комического.

Типа "Клиент созрел. Федя, дичь!"

Изображение

Так что дичь оказалась не к месту, впрочем, как и в фильме.


Спасибо. Пока обсуждали появился более или менее осмысленный перевод, где слова "клиент" нет вообще. «Даже когда ее экономика падает, Россия вливает ресурсы в поддержку Украины и Сирии - государств, которые, как она видит, выходят из ее орбиты». Не подстрочник, но по смыслу наиболее близкое.
Последний раз редактировалось Садовник 14 янв 2016, 05:43, всего редактировалось 1 раз.
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 14 янв 2016, 05:25

adada писал(а):Субъектами мировой политики яаляются не только или даже не столько политики, сколько народы и этносы. По международным нормам право на самоопределение не превалирует только в том случае, если государство удовлетворяет эти потребности за счет внутренних ресурсов. Украинская, киевская власть отказала русскому этносу, русскому миру в реализации его права на внутреннее самоопределение, когда в 1996 году утвердила унитаристскую Конституцию, поправ тем самым Декларацию о правах национальностей и факт безусловно двуэтничной структуры гражданского общества Украины.
Так что дело не в Порошенко, или Путине, или в Обаме — дело в неуважении к русскому этносу со стороны пришедших к власти украинских националистов. Которые вначале отнесли русский мир к категории сателлитов мира украинского, а потом вообще запустили его с космической скоростью на периферию своей нациоцентрической системы, за «Плутон» АТО.


Ой...
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение Садовник » 14 янв 2016, 05:41

Спасибо всем, я разобрался по сути. Если интересно, докладываю. Обама оговорился, более того, это, видимо, был экспромт, по слухам в заготовленном тексте этой фразы не было. На этом политика заканчивается, дальше уже только вопросы понимания смысла.

Переводить надо как "страны-содержанки" , это, и правда, обидно, или "сателлиты", что менее обидно, но не совсем точно, хотя и сочно с учетом "орбиты". Но вопрос с клиентами тут второстепенный, странно что ему столько внимания уделили. Первостепенный был вопрос, как понимать фразу о том, что Россия что-то там вкладывает в Украину как государство. Вот это действительно спорный момент. То ли трактовать, что Россия продолжает спонсировать экономику, то ли тратит силы и средства на подрыв экономики и государственности, тоже своего рода "вложения" в клиента. С учетом того, что Сирия и Украина в одном ряду, вернее будет второе. К сожалению, ни одного перевода, где бы этот момент отражался, я не пока не видел. Еще одна версия, что имелось в виду предыдущее правительство, мне не нравится по смыслу.
Садовник
 

Re: Страны-клиенты

Сообщение mirage » 14 янв 2016, 07:04

Имеются в виду те преференции, которые Россия этим странам предоставляла и предоставляет.

(апарт) Нет ничего нового под солнцем.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38470
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Страны-клиенты

Сообщение volopo » 14 янв 2016, 08:42

mirage писал(а):(апарт) Нет ничего нового под солнцем.

Да, я тоже заметил.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7013
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Сателлитам посвящается

Сообщение adada » 14 янв 2016, 10:14

Садовник писал(а):...докладываю. Обама оговорился, более того, это, видимо, был экспромт, по слухам в заготовленном тексте этой фразы не было. На этом политика заканчивается...

Или только начинается. :)
Обама мог "оговориться", спичрайтер -- описаться, оба в конце-то концов -- одуматься, но в любом случае трактовка текста и его содержания всегда принадлежит его хозяину, Обаме. И пока от него, от Белого дома нам не будет направлено разъяснение, любые сторонние рассуждения не могут иметь никакой силы, не правда ли?

А на мой дилетантский взгляд, гораздо выше вероятность того, что Обама почувствовал недостаточность заготовленного текста и с высот своего президентского понимания ситуации с Украиной и Сирией счел необходимым подчеркнуть степень влияния России на эти страны-сателлиты. Киеву это подчеркивание явно не понравилось (как и недавняя рекомендация Байдена украинскому парламенту, что федерализация Украине не помешает).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33322
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном


Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4