вытеснение заимствований

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Е.О. » 21 дек 2013, 22:52

Большое спасибо (сенкью :) ) за примеры.
Е.О.
 
Сообщений: 4135
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва


Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 02:12

Е.О. писал(а):1. Мы тут уже обсуждали, как слово "рецепция" начало вытеснять "ресепшен",
2. слово "Аэробус" начало вытеснять "Эрбас".

1. Одно второго так-то не лучше, но я скорее за "ресепшен" (с него спросу меньше).
2. Чавой? Аэробус был ИЛ-86 (я на нем в Алма-Ату в 91-м летал), а "Эрбас" тут при чем? Это торговая марка.
Или в вашем воспаленном воображении их "аэробусами" стали звать? Да ладно! Гоните!
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 02:14

Тигра писал(а):У него форма нормального русского заимствованного слова. Привычная для русского языка. Её понятно как произносить.

Угу. А "экшен" непонятно как произносить.
Справедливости ради непонятно - экшн или экшен.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 02:17

ne znatok писал(а):Да, я тоже вахту люблю..

Вахта? В гостинице или в солидном учреждении?
Даже у меня возникает вопрос - кто из нас тут пьет?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 02:21

ne znatok писал(а):
Amadeo писал(а):В разговоре пользуюсь "вахтой" )) )

Да, я тоже вахту люблю. Хотя тут есть неувязка, вот только сейчас о ней подумала: в школе, в училище есть вахта, но сидят на ней все-таки не вахтерши. :)

Или вахтерши? Нет, мы так тех, кто сидел на вахте, не называли, точно. Говорили: сегодня на вахте сидит Нинель Петровна.

Запутавшимся в вахтах и вахтершах Нинель Петровнах посвящается.
Исполнитель: Бумбокс Название песни: Вахтерам
https://www.youtube.com/watch?v=zEvQUgqYBbA
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 02:29

mirage писал(а):1. Одно время звучало кондишн. Его все-таки вытеснил кондиционер.

2. Дисплей все-таки вытесняется экраном, как мне кажется.

3. Вместо фитнес-центр чаще говорят просто "зал".

1. Да. Безусловно. Это наша победа!
2. Нет. Дисплей это не экран - это экран_компьютера. Экран телевизора ведь не дисплей же?
3. Что, простите?
Может фитнес-зал?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение mirage » 15 апр 2016, 02:53

Элси Р., мой пост был о разговорной речи.

2. Никто не говорит "посмотри на экран компьютера" в том случае, когда понятно, что речь идет о компьютере.

3. Я не слышала, чтобы говорили "фитнес-зал". Говорят либо "ты идешь на фитнес сегодня?", либо "ты идешь в зал?"
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 03:43

mirage писал(а):Элси Р., мой пост был о разговорной речи.

2. Никто не говорит "посмотри на экран компьютера" в том случае, когда понятно, что речь идет о компьютере.

3. Я не слышала, чтобы говорили "фитнес-зал". Говорят либо "ты идешь на фитнес сегодня?", либо "ты идешь в зал?"

2. Ну и? (с) Карпин, Карпин...
В словосочетании "посмотри на экран(дисплей) компьютера" в 99 случаев из 100 будет экран. Но это совсем не повод говорить, что экран вытеснил дисплей.
В этом конкретном случае да, а так нет.
3. Ну и? (с) Валера...
Фитнес-центр тут при чем?
В официальном названии его чем-то вытеснили? Нет? То-то, Миражина! (вообразил себя героем компьютерной игры)
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 03:53

adada писал(а):Наряду с "лаунчер" (реже: "лончер") приходится слышать "загрузчик". Не знаю только, как достоверно определить, какое из них и в какое время было или стало более употребительным.

Тут вообще интересно, что почти всё, что связано с Виндоуз, получило в итоге русские наименования (папки, каталоги, ссылки, загрузки (а ведь когда-то даже было "аттачить", бог ты мой).

Относительно "загрузчика" - "лончеров" и прочих уже не застал (хотя компу меня учил профессиональный советский системный программист. Я на радостях даже Турбо Паскаль освоил - программки на нем писал лучшее, чем в учебниках).
Впервые услышал только от вас.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение mirage » 15 апр 2016, 04:01

(вообразил себя героем компьютерной игры)

(экран (дисплей) постепенно затемняется, появляется кровавая надпись: valar morghulis)

И во второй раз напомню: мой пост был о разговорной речи. При чем тут официальное название?

Это ж надо было так провалить миссию, Элси. Ррр!
Последний раз редактировалось mirage 15 апр 2016, 04:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:02

Анна-ханым писал(а):...все лэптопы

Для меня вообще загадка, что такое лэптоп.
Судя по компьтерной игре "ВИЧ" это что-то вроде ноутбука.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:03

mirage писал(а):И во второй раз напомню: мой пост был о разговорной речи. При чем тут официальное название?

Фитнес-центр в разговорной речи? Смишно.

В вашей изначальной фразе: Вместо фитнес-центр чаще говорят просто "зал" нигде не было указания, что речь идет про разговорную речь.
Было бы указание, я бы даже встревать не стал.

P.S. Как это и обычно бывает на этом форуме, не удалось хитроумной Мираж повесить свой косяк на простодушного Элси.
Так было. Так есть. Так будет.
Последний раз редактировалось Элси Р. 15 апр 2016, 04:08, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение mirage » 15 апр 2016, 04:04

Ну вот круг и замкнулся. Вы справились!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:14

mirage писал(а):Ну вот круг и замкнулся. Вы справились!

Я там чутка выше дописал.

Крюг! Квадрат!
https://www.youtube.com/watch?v=tMpkcpTSN_s
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:18

Amadeo писал(а):Есть такое. Про кондиционер - кондей одно время слышала регулярно. )))

Ну кондей есть и сейчас. Обычное разговорное к кондиционер.
Более того, в разговорном и "кондишн" никуда не делся.
Тут важно другое: человек, произносящий "кондей" или "кондишн" ИЗНАЧАЛЬНО в курсе, что это разговорная форма.
Вот что тут важно.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:33

mirage писал(а):Кондиционер -- это ополаскиватель, ухаживающий за волосами, но не лечащий их.

Бальзам должен обладать лечебными свойствами.

В начале 90-х была прекрасная реклама "бальзам + кондиционер".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:36

mirage писал(а):Кейс -- дипломат -- и снова кейс, увы:)). Хотя "дипломат" -- это слегка странно:).

Не так. Кейс - дипломат - ...
Нету сейчас никаких кейсов, нету.
Есть чемоданчики и портфельчики.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:44

Тигра писал(а):Там были разные приложения. Календарь, записная книжка, телефоны, события, игры, калькулятор, перевод единиц, мер и валют, словари и т.п.

Жалкая пародия на первый смартфон SL-45 ("Ослик").
Совершенно дурацкий телефон, конечно, но у меня пол-отделения ментов в Химках так и не смогло в эпичной драке его отобрать. Почему-то люб он был мне.
Да знатный вообще аппарат на самом деле. Легендарный (заставки на экран и мелодии на звонок можно было самому писать).
Последний раз редактировалось Элси Р. 15 апр 2016, 04:52, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Тигра » 15 апр 2016, 04:50

Элси Р. писал(а):Жалкая пародия на первый смартфон SL-45 ("Ослик").

Пародия могла бы быть, если бы возникла после смартфонов.

А это было ДО. И телефоном Palm Pilot не был вообще.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:53

Тигра писал(а):А это было ДО. И телефоном Palm Pilot не был вообще.

Ну и смысла тогда нет этот ущерб обсуждать тут.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 04:56

Тигра писал(а):Я свой забросила, когда смартфоны появились. Сменяла на айФон.

А ничего что после Pilot-а до первого Айфона лет 10 прошло?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Тигра » 15 апр 2016, 05:07

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):Я свой забросила, когда смартфоны появились. Сменяла на айФон.

А ничего что после Pilot-а до первого Айфона лет 10 прошло?

Не-а, ничего.
Айфон у меня появился примерно в 2007, а Palm Pilot жил года с 98-го и вот до Айфона. Точнее, сменились два Palm Pilot.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 05:12

Тигра писал(а):Не-а, ничего.
Айфон у меня появился примерно в 2007, а Palm Pilot жил года с 98-го и вот до Айфона. Точнее, сменились два Palm Pilot.

Вот!
Показания уже не совпадают.
"Я свой забросила, когда смартфоны появились".

То есть вы тут нам сейчас на голубом глазу утверждаете, что смартфоны появились только в 2007 году?
Под протокол будете это подписывать?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение mirage » 15 апр 2016, 05:14

Простодушный Элси мог бы при желании фразу "чаще говорят" рассмотреть как указание на то, что речь таки идет о разговорной речи, тем более, что и контекст об этом просто вопил, но врожденная придирчивость заставила его охватить мысленным взором весь пласт устной речи и встрять. Виват!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 05:29

mirage писал(а):Простодушный Элси мог бы при желании фразу "чаще говорят" рассмотреть как указание на то, что речь таки идет о разговорной речи, тем более, что и контекст об этом просто вопил, но врожденная придирчивость заставила его охватить мысленным взором весь пласт устной речи и встрять. Виват!

Милейшая Мираж!
Простодушный Элси совсем не так простодушен, как кажется.
Во-первых, он не нашел ни в одном из 10 написанных вами постов в этой теме словосочетания "чаще говорят". Это раз.


Во-вторых, в изначальном вашем посте нигде ВООБЩЕ не было даже намека на то, что речь про разговорную речь. Это два (три года прошло - вы, конечно, не помните. Но "ничто не уходит в никуда").

Изображение

Ну и кто тут после этого простодушный?
Это мираж.
Померещилось! (с) должок
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение mirage » 15 апр 2016, 05:38

Элси Р, я какбэ теряю корни... И даже почва уже из-под них местами уходит.

Бог с ними, с моими постами.

Но Вы же уже дважды в своих собственных постах процитировали моё "чаще говорят" в предложении "Вместо фитнес-центр чаще говорят просто "зал".

Я не то, чтобы удивляюсь, но...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 05:50

mirage писал(а):Но Вы же уже дважды в своих собственных постах процитировали моё "чаще говорят" в предложении "Вместо фитнес-центр чаще говорят просто "зал".

Я не то, чтобы удивляюсь, но...

Ну да, конечно, "чаще говорят" совершенно уникальная связка слов.

Расстрою вас. В моем посте это была моя собственная мысль. Я понятия не имел, что это, блин, оказывается, цитата.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение mirage » 15 апр 2016, 05:52

Эта... Рассвет, я не могу брутально ржать в голос.

И биться об экран (дисплей) планшета головою я тоже как-то не хочу.

олег сказал тихонько глебу
чтоб в полдень все перечитал
здесь просто ссылка не поможет
он знал

ну вот вы tpeka редактуру
намедни объявили злом
а сами пост свой изменили
облом
Последний раз редактировалось mirage 15 апр 2016, 05:56, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 05:55

mirage писал(а):Элси Р, я какбэ теряю корни...

https://www.youtube.com/watch?v=Z_nh62AlxO4
Корни - Я теряю корни
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 06:02

mirage писал(а):Эта... Рассвет, я не могу брутально ржать в голос.

И биться об экран (дисплей) планшета головою я тоже как-то не хочу.

Не хочу?
Или не могу?

И не хочу и не могу... (Сан-Ремо-87)
https://www.youtube.com/watch?v=CDnaQamdasA

P.S. Тут еще любопытно то, что итальянские друзья в 87 году совершенно не постеснялись задрапировать сцену звездами и серпами с молотами.
Последний раз редактировалось Элси Р. 15 апр 2016, 06:11, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение mirage » 15 апр 2016, 06:07

Не, я не пойму, что за подозрения? Я зря что ли "в зал" ходила? Укрепляла лестничные мышцы?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38709
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 06:17

mirage писал(а):Не, я не пойму, что за подозрения? Я зря что ли "в зал" ходила? Укрепляла лестничные мышцы?

Самосадик я садила - от ментов мне убегать.

Засадила садик мило,
дочка,
дачка,
водь
и гладь —
сама садик я садила,
сама буду поливать.

(В.В.Маяковский. "Во весь голос")

"Я хороший мальчик. Слушайте Музыку..."
https://www.youtube.com/watch?v=MuWQZyXrvaA
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 06:37

Элси Р. писал(а):"Я хороший мальчик. Слушайте Музыку..."
https://www.youtube.com/watch?v=MuWQZyXrvaA

Тут внезапно выяснилась одна пренеприятнейшая вещь.

Этот клип я видел много раз и по телику его показывали, но только сегодня заметил, что он с элементами детской порнографии, оказывается.
Как так получилось?
Ну это же беспредел в натуре.

https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/3 ... 1_orig.jpg
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 07:08

Элси Р. писал(а):Ну это же беспредел в натуре.

https://img-fotki.yandex.ru/get/40687/3 ... 1_orig.jpg

Я тут подумал. Это провокация.
Ничего такого раньше не было. Это новодел.
А стародел выпилен из-за отсутствия авторских прав.
https://www.youtube.com/watch?v=MKeS7MGwv_0 (ссылка 2010 года)
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Тигра » 15 апр 2016, 08:38

Элси Р. писал(а):
Тигра писал(а):Не-а, ничего.
Айфон у меня появился примерно в 2007, а Palm Pilot жил года с 98-го и вот до Айфона. Точнее, сменились два Palm Pilot.

Вот!
Показания уже не совпадают.
"Я свой забросила, когда смартфоны появились".

То есть вы тут нам сейчас на голубом глазу утверждаете, что смартфоны появились только в 2007 году?
Под протокол будете это подписывать?

Элси! Вы ж такой понятливый обычно!
Срочно переходите обратно на коньяк, зачем вы совет Юрия Кр. так близко к сердцу приняли? Вам может так же поплохеть, как и ему!

Я ж не говорила, что кинулась на смартфоны сразу как только и сейчас же. Они появились... потом мне понравилась идея... потом завела... — и вот тут забросила свой наладонник.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Юрий Кр. » 15 апр 2016, 13:11

Тигра писал(а):Срочно переходите обратно на коньяк, зачем вы совет Юрия Кр. так близко к сердцу приняли? Вам может так же поплохеть, как и ему!

Смотрю, так и хочется мимоходом зацепить хоть чем-то Юрия Кр. Совсем поплохели? ;)
Аватар пользователя
Юрий Кр.
 
Сообщений: 1200
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:26
Откуда: Москва

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Тигра » 15 апр 2016, 21:46

Юрий Кр. писал(а):Смотрю, так и хочется мимоходом зацепить хоть чем-то Юрия Кр. Совсем поплохели? ;)

А помните, как ещё совсем недавно (месяца два назад, наверное) я вам пыталась объяснить, что именно вот так делать не стоит? Ибо это уже давно ваша линия поведения на форуме?
От того разговора мне и поплохело, видать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Элси Р. » 15 апр 2016, 22:00

Тигра писал(а):Я ж не говорила, что кинулась на смартфоны сразу как только и сейчас же. Они появились... потом мне понравилась идея... потом завела... — и вот тут забросила свой наладонник.

Выкрутились.
Фигли, у вас там американская юстиция под рукой. Там мастера черное за белое выдавать великолепные работают.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: вытеснение заимствований

Сообщение Тигра » 15 апр 2016, 22:02

Легко выкручиваться, когда правду говоришь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3