Whistleblower

[Элси Р.]

Почему ЮАО?

Я что-то прозевала?

Да Мираж тут мне в доверие втиралась, утверждала, что в Южном округе живет.

[Элси Р.]

Элси Р. перечитал тему про шопинг и креатив.

Не врите!
Ничего я не перечитывал.

[Тигра]

она там играла абстрактную комиссаршу, которая у меня в сознании тоже проходила как Спиридонова

А, это другое дело. Там могла быть уж скорее какая-нибудь Землячка, если бы это вообще был конкретный образ.
Спиридонова — это всё же другой тип.

[Элси Р.]

Элси Р. перечитал тему про шопинг и креатив.

Я уж теперь не в ЮАО,
Про Ленинский было давно!

Так Ленинский (если проспект) в ЮЗАО.

Не весь. М."Ленинский проспект" таки в ЮАО.

[Элси Р.]

Это даже Элси понимает!

Элси вообще в ваши политические нервотрепки не вникает.
Элси вообще-то про русский языка пришел тереть.
А про политику он не хотел так-то.

[mirage]

Да Мираж тут мне в доверие втиралась, утверждала, что в Южном округе живет.

НИКОГДА.

У меня офис какое-то время был на Ленинском.

Так что даже если бы я это утверждала, то я бы так путала следы, а не втиралась в доверие!

[mirage]

Элси Р., речь не о Вас. Там другая Элси на картинке.

Вы же козу с афишей на свой счет не принимаете, надеюсь? А то maggie недавно про козу цитировала.

[Элси Р.]

она там играла абстрактную комиссаршу, которая у меня в сознании тоже проходила как Спиридонова

А, это другое дело. Там могла быть уж скорее какая-нибудь Землячка, если бы это вообще был конкретный образ.
Спиридонова — это всё же другой тип.

Посмотрел в инете про этот фильм.
"Ну вы уж, братцы, совсем-совсем..."

[Элси Р.]

Да Мираж тут мне в доверие втиралась, утверждала, что в Южном округе живет.

НИКОГДА.

У меня офис какое-то время был на Ленинском.

Так что даже если бы я это утверждала, то я бы так путала следы, а не втиралась в доверие!

Да мне мама еще в детстве говорила, что с вашим полом дело надо иметь только от безысходности или в крайних обстоятельствах.
"Родители плохого не посоветуют" (с)

[mirage]

Вам мама не говорила, что у миража пол не прощупывается?

[Элси Р.]

Элси Р., речь не о Вас. Там другая Элси на картинке.

Какая еще другая?
Моя протестуэ!

[mirage]

Elsie the Cow

[Элси Р.]

Вам мама не говорила, что у миража пол не прощупывается?

Давайте вы меня на "18+" провоцировать не будете, да-а?

[mirage]

Мне нравится наблюдать, как Вы себя хорошо контролируете:))

[Элси Р.]

Elsie the Cow

Берем на вооружение метод комментатора канала "Спорт" и говорим: "Если t' Соу".

[Элси Р.]

Мне нравится наблюдать, как Вы себя хорошо контролируете:))

Ну иногда получается.

А бывает, что нет.
(Ну вы знаете...)

[ne znatok]

На портале mail.ru, новости для которого отбирает и фильтрует отряд выкормышей Глеба Павловского, нашего славного (это сарказм) кремлевского политтехнолога <...>выложили опрос:


Если бы от вас зависела судьба Эдварда Сноудена, как бы вы поступили?
Дал бы ему российский паспорт и оставил в России
Выдал бы его США
Делал бы вид, что не знаю, кто такой Сноуден, пусть себе сидит в транзитной зоне

На ваш взгляд, Эдвард Сноуден - это:
Герой
Сумасшедший
Провокатор
Человек, которому надоели ложь и лицемерие

Зацените предлагаемые ответы!

На мой взгляд, адекватных ответов просто нет среди предложенных.

Пару дней назад, следуя за развитием ситуации, они добавили по одному вопросу в каждый раздел:

Если бы от вас зависела судьба Эдварда Сноудена, как бы вы поступили? ...
...
...
Принес бы ему еды и чистой одежды

На ваш взгляд, Эдвард Сноуден - это: ...
...
...
...
Мне кажется, Сноудена вообще не существует

[adada]

Мне кажется, Сноудена вообще не существует

Сноуден -- агент, но не только американский, не столько американский. Провалился ли он, или его намеренно вывели из игры с максимальным медийным эффектом -- этого мы никогда не узнаем. Но еще большим секретом останется для всех способ его внедрения в АНБ, отчасти ради сокрытия которого и была затеяна столь закомелистая операция.

[maggie]

У нас сегодня прошла новость, что госдеп предлагает Сноудену вернуться. Спикер министерства ин.дел Патрик Вентрелл считает, что С. нужно вернуться домой, нужно иметь смелость предстать перед предъявленными ему обвинениями.

Die Regierung in Washington hat von dem Computerexperten Edward Snowden verlangt, in sein Heimatland zurückzureisen. "Er sollte nach Hause kommen und den Mut haben, sich den Anschuldigungen zu stellen", sagte US-Außenamtssprecher Patrick Ventrell.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 11517.html

Весь госдеп и возможно Обама
Заявили предателю прямо:
Возвращайся домой,
Стыд-позор с себя смой.
Ну зачем тебе бритва Оккама?

[maggie]

Или так:

Весь госдеп и возможно Обама
Заявили предателю прямо:
Возвращайся, будь cool!
Электрический стул
Защитит от стыда и от срама.

[mirage]

ne znatok, я писала про довесок:).

Re: Whistleblower
Сообщение mirage » 12 июл 2013, 14:06

http://news.mail.ru/politics/13875455/?frommail=1

Помимо виляний Резника по ссылке можно увидеть, что в ответы добавили по одному пункту (про еду и про абстрактность), здравые ответы так и не появились.

[mirage]

Задаюся вопросом упрямо:
и при чем здеся бритва Оккама?
Или это проказник Обама
Сделал бритве Оккама рекламу?
Знаешь, maggie, скажу тебя прямо:
Осторожнее с бритвой Оккама!:)

[maggie]

Ну, сразу видно, чувак не из Европы. Если бы европейские СМИ на английском, немецком или французском читал, м.б. и релативировал хоть слегка свой сноудоненавистнический пафос...

А отношение у меня к этому Сноудену - совершенно однозначное. Он - подлый предатель. И больше никто. Присягу давал? Давал. Подписку о неразглашении секретных сведений давал? Давал. А потом слил секретные данные Китаю, и у того в переговорах со Штатами появился отличный козырь.
<...>
Что такого суперинтересного сообщил Сноуден? Что штатовские спецслужбы прослушивают граждан в целях борьбы с терроризмом? Так они и должны слушать граждан - без этого никак. Только, подчеркиваю, это в целях борьбы с терроризмом. А не чтобы отжать бизнес и посадить, как это делают наши. И не чтобы слить это дело через каких-нибудь хинштейнов в СМИ, как это делают наши. И не по заказу конкурентов за хорошие баблосики, как это делают наши. И не чтобы можно было попытаться доказать, что человек сам у себя деньги украл и его после этого посадить, как это делают наши.
http://www.echo.msk.ru/blog/exler/1116896-echo/

Во-первых, данные он сливал не Китаю, он их другому человеку сливал, сливает и будет сливать. И он об этом прямо сказал.
Во-вторых, к чему вообще всё в одну кастрюлю-то мешать? К чему сравнения проводить там, где их проводить - риторика одна cплошная? Или чтобы сервировать супчик ещё горячее, чем он на самой плите варился? Чудак, ей богу...
В-третьих, если Так они и должны слушать граждан - без этого никак, то он и не открыл тайны, а если не открыл тайны, то какой же он предатель?... В чем же предательство, если спецслужбы США и так должны всех слушать? lol )))))

Только, подчеркиваю, это в целях борьбы с терроризмом.

Ну, это вообще отдельная песня, как червь в ухе уже. В европейском ухе, по крайней мере. У нас тут министр внутренних дел Фридрих из Штатов вернулся, помните, я писала, с каким нетерпением его немцы ждали: что он нам расскажет, чем весь этот тотальный сбор и неограниченное хранение данных объяснит?... Вернулся. И ещё хуже сделал, чем раньше было. Лучше уж бы там остался. Теперь его тут называют "министром обороны США"...
Ничего не рассказал хотя бы о том, сколько террористических актов было с помощью этой слежки предотвращено. А обещал... Или это дикая тайна такая, что чем больше вокруг неё таинственности, тем больше будет крепнуть в неё вера?

Gerade erst musste Innenminister Friedrich seine Aussagen relativieren: Prism habe doch keine fünf konkreten Terroranschläge in Deutschland verhindert, wie es zunächst hieß. "Vielleicht mehr, vielleicht weniger", sagte Friedrich jetzt.
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpoli ... 11202.html

В статье по линку можно - на немецком - прочесть пять вполне аргументированных и обоснованных причин, почему не стоило бы умалять серьёзность допустимости тотального и безграничного по времени контроля за приватной сферой людей, происходящего в нарушение прав, гарантированных Основным законом.

И ещё один классный фоторяд карикатур на нашего Фридриха с Меркелью и другими хорошо узнаваемыми господами... enjoy!...
http://www.spiegel.de/fotostrecke/twitt ... 99199.html

[adada]

УК РФ
Статья 42. Исполнение приказа или распоряжения
1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам лицом, действующим во исполнение обязательных для него приказа или распоряжения. Уголовную ответственность за причинение такого вреда несет лицо, отдавшее незаконные приказ или распоряжение.
2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Так -- в России. Остается надеяться, что в США, еще более демократическом государстве, закон еще более защищает своего гражданина, которого государство посредством тайных инструкций и приказов побуждает к нарушению Конституции.

Вернемся к исходной точке: пусть вначале США внятно, четко и открыто сформулирует, какие именно приказы и распоряжения нарушил их (или не их?) Сноуден, доведут подробности до гражданского общества, как до американского, так и других заинтересованных обществ -- и только потом мы сможем морально оценить скандальный поступок агента.

И есть еще вариант: Америка будет стараться скрыть детали процесса от общественности со ссылкой на их секретность. Что ж, не страшно, зато это государство откроет миру свое настоящее лицо.

[maggie]

... закон еще более защищает своего гражданина, которого государство посредством тайных инструкций и приказов побуждает к нарушению Конституции.

Вопрос в том, чьей Конституции? Какой страны/каких стран?

[maggie]

Осторожнее с бритвой Оккама!:)

Одна глупая с форума дама
Спекулирует бритвой Оккама.
Этот ейный сарказм -
Абсолютный маразм.
Осторожнее, глупая дама!

[adada]

УК РФ <...> Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Так -- в России. Остается надеяться, что в США, еще более демократическом государстве, закон еще более защищает своего гражданина, которого государство посредством тайных инструкций и приказов побуждает к нарушению Конституции.

Вопрос в том, чьей Конституции? Какой страны/каких стран? :)

Мне не хотелось вчитываться в американское законодательство, поэтому я решил ограничиться российским.

Предполагая, что у североамериканцев, как народа с более длительным опытом демократии, есть свои аналогичные законы, по которым американский гражданин -- а мы говорим сейчас о Сноудене, лишенном паспорта, но не гражданства -- может быть избавлен от уголовной ответственности, если он по роду своей службы был обязан исполнять приказы начальников АНБ или начальников американского минюста и так далее, но не исполнил, полагая их незаконными.

+
Надеюсь, что сообщения, описывающие предлагаемый подход к делу Сноудена, соответствуют, в отличие от некоторых иных, настоящей текущей теме.

[mirage]

Не про даму мы стих сочиняли,
Мы про умысел ейный гадали:
Был ли умысел злым
Или просто неострым?

[mirage]

Ну, сразу видно, чувак не из Европы.

Что остается бедолаге Экслеру после этих слов?

Только застрелиться!

[Элси Р.]

Ну, сразу видно, чувак не из Европы.

Что остается бедолаге Экслеру после этих слов?

Только застрелиться!

Есть другой вариант - тупо идти наух (Экслеру в смысле).
И вообще предупреждать надо - знал бы изначально про Экслера, даже бы читать не стал бы.

Мне очень обидно было в конце длинного текста увидеть эту лядскую подпись.

[mirage]

Вы не были женой программиста:).

[Элси Р.]

Вы не были женой программиста:).

Кто?

[mirage]

Вы с Карениным.

[Элси Р.]

Вы с Карениным.

Женой программиста? Мы с Карениным?
Я не понял, вы неумело нагрубить, что ли, пытаетесь?
Или что?

[mirage]

Как когда-то говаривал Ваш бывший однофамилец: la constatation d’un fait

[Элси Р.]

Как когда-то говаривал Ваш бывший однофамилец: la constatation d’un fait

Ну чо, русские слова кончились?
На иностранные перешли?
Ну-ну!

Или Вы серьезно думаете, что я в словари полезу переводить?
Оно мне нать?

[mirage]

Я-то тут при чем?!

В данном случае виноват не Пушкин, а Толстой. К нему и взыскуйте.

[mirage]

Кстати, там и словарь-то без надобности.

Констатация, она почти у всех констатация, ну или константация, что на смысле особо не сказывается:).

Решилась вставить еще одно н -- константанция.

[Элси Р.]

Я-то тут при чем?!

В данном случае виноват не Пушкин, а Толстой. К нему и взыскуйте.

Никакого Толстого я не знаю. А Вас знаю. Поэтому с Вас и взыскну.

[mirage]

А Вас знаю.

(Шелдоном):

Воистину, неведение -- благо.