Whistleblower

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 14:08

ne znatok писал(а):Если (загран)паспорт был выдан до развала СССР - там стоит СССР, если после - Россия. У меня.


Вот фрагмент моего загранпаспорта, полученного в этом году:

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение Элси Р. » 11 июл 2013, 14:08

mirage писал(а):И да, в стоящей на коленях стране победитель может делать многое. По целому ряду причин.

А заодно и во Франции и в прочих Нидерландах.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 14:09

volopo писал(а):
adada писал(а):Родина, которой не стало, не может не быть объективно бывшей.

"Мой бывший дед". Так?


Или -- "бывший моим дедом".
Мы здесь уже касались того, как в русском языке оборот "бывший кем-то" плавно заменился на "бывший кто-то". Раньше говорили "бывший священником", теперь -- "бывший священник". Возможно, в этом проявляется усиливающееся влияние материализма.

В принципе, я готов с учетом этих языковых извилистостей сказать про СССР: "бывшая (бывший, бывшее) моей родиной".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 14:11

Но родились-то мы в государстве, которое называлось СССР.
Куда ж это девать?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение ne znatok » 11 июл 2013, 14:14

Helena писал(а):
ne znatok писал(а):Если (загран)паспорт был выдан до развала СССР - там стоит СССР, если после - Россия. У меня.


Вот фрагмент моего загранпаспорта, полученного в этом году...

Ну так это что я и говорю: твой же паспорт выдан в этом году.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 14:16

Helena писал(а):Но родились-то мы в государстве, которое называлось СССР.
Куда ж это девать?


А зачем девать? Вдевать как бывшую родину, так и носить.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 14:18

ne znatok писал(а):Ну так это что я и говорю: твой же паспорт выдан в этом году.


Ну да, явно после распада СССР. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение ne znatok » 11 июл 2013, 14:19

ne znatok писал(а):
Helena писал(а):
ne znatok писал(а):Если (загран)паспорт был выдан до развала СССР - там стоит СССР, если после - Россия. У меня.


Вот фрагмент моего загранпаспорта, полученного в этом году...

Ну так это что я и говорю: твой же паспорт выдан в этом году.

Извини, не врубилась.

Да, у тебя так: место рождения - СССР.
А у меня иначе - Russia. А в старом паспорте было СССР.
Последний раз редактировалось ne znatok 11 июл 2013, 14:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 14:21

Странно. Узнаю, почему так, - доложу. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение Элси Р. » 11 июл 2013, 14:24

Helena писал(а):Но родились-то мы в государстве, которое называлось СССР.
Куда ж это девать?

Вообще говоря, в этом деле наблюдается определенный бардак. В паспортах (обычных) пишут как кому на ум взбредет - по настроению, видимо. Вот буквально на днях оформлял людям некие документы: оба 60-х годов рождения, оба получили паспорт в одном и том же отделении милиции (в 2005 и 2008 году) и при этом в одном случае место рождения:
г.Калинковичи Гомельской области Республики Беларусь (современное название);
а в другом случае:
Город Избербаш Дагестанской АССР (советское название).
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 14:27

'Helena', заодно, пожалуйста, узнайте, у кого из престарелых жителей уроженцев Калининграда в паспорте местом рождения указана Германия...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 14:29

adada писал(а):'Helena', заодно, пожалуйста, узнайте, у кого из престарелых жителей уроженцев Калининграда в паспорте местом рождения указана Германия...


Боюсь, померли все. :(
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 14:37

Или взять такой случай.
Человек родился в городе Молога, этот город -- его родина. Потом Мологу уничтожили, полностью затопили Рыбинским водохранилищем. Мне кажется, не каждый согласится считать себя урожденным утопленником и цепляться за исчезнувшую в пучине родину. И уже тем более, не следует никого принуждать так считать, не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение ne znatok » 11 июл 2013, 14:38

Элси Р. писал(а):
Helena писал(а):Но родились-то мы в государстве, которое называлось СССР.
Куда ж это девать?

Вообще говоря, в этом деле наблюдается определенный бардак.

А вот это похоже на правду. Скажу больше: наверняка так и есть. A заграницы в загранпаспортах бывших советских граждан вообще пишут место рождения, как Бог на душу положит: одни - Russia, другие - Russian Federation, третьи - USSR; может, имеются и еще варианты.
Последний раз редактировалось ne znatok 11 июл 2013, 14:39, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 48569
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Whistleblower

Сообщение volopo » 11 июл 2013, 14:38

adada писал(а):В принципе, я готов с учетом этих языковых извилистостей сказать про СССР: "бывшая (бывший, бывшее) моей родиной".

Я бы про своего деда мог бы сказать "бывший моим дедом", если бы он когда-то перестал быть моим дедом. Но ведь не переставал - даже когда умер.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Whistleblower

Сообщение Элси Р. » 11 июл 2013, 14:39

adada писал(а):'Helena', заодно, пожалуйста, узнайте, у кого из престарелых жителей уроженцев Калининграда в паспорте местом рождения указана Германия...

Вообще говоря, я в 2006 году много работал с документами, в частности с паспортами. Там четко всегда место рождения указывалось в том виде, как оно называлось на момент рождения (невзирая ни на какие последующие изменения наименований и границ территорий).
Калининград, правда, не встречался, но какая-нибудь "д.Бугры Сталинского района Ворошиловградской области Украинской ССР" сплошь и рядом.
А в случае с Калининградом, вероятнее всего, было бы просто написано "город Кенигсберг" без дальнейших подробностей.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Whistleblower

Сообщение volopo » 11 июл 2013, 14:45

adada писал(а):Или взять такой случай.
Человек родился в городе Молога, этот город -- его родина. Потом Мологу уничтожили, полностью затопили Рыбинским водохранилищем. Мне кажется, не каждый согласится считать себя урожденным утопленником и цепляться за исчезнувшую в пучине родину.

Не понял. Что же следует считать местом рождения (и малой родиной) уроженца Мологи?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 14:50

Я ведь не предлагаю канонизировать какой-то один вариант отношения к прошлому. Кто-то может считать прошлое исчезнувшим, еще более утопичным, чем будущее, кто-то -- максимально материализовать свои идеальные о нем представления. Лично я более склоняюсь к позиции Генри Миллера ("Недостаточно плевать на прошлое. Нужно так вести себя, как будто прошлое мертво, а будущее неосуществимо. Нужно так вести себя, как будто следующий шаг будет последним, что и соответствует действительности."), хотя и в менее экстремальном ее понимании, без плевков и свистков.

Лично для меня СССР -- моя бывшая родина. После его (ее) ликвидации я сузил пространство своей родины до размера одного города. Он стоит на высоком берегу, его потомки вряд ли зальют. :)

Думаю, что и среди уроженцев аннигилированной Мологи найдутся такие, кто сочтет бывший городок своей бывшей родиной. Я их право уважу!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение volopo » 11 июл 2013, 14:55

adada писал(а):Думаю, что и среди уроженцев аннигилированной Мологи найдутся такие, кто сочтет бывший городок своей бывшей родиной.

А я уверен, что таких не найдется.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 15:21

Докладаю:

в любом российском паспорте для тех, кто родился до 1991 года, местом рождения должно стоять СССР. Если нужно подробнее, то в строгом соответствии со свидетельством о рождении.

Всё остальное... от лукавого.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение mirage » 11 июл 2013, 15:25

Элси Р. писал(а):
mirage писал(а):И да, в стоящей на коленях стране победитель может делать многое. По целому ряду причин.

А заодно и во Франции и в прочих Нидерландах.


Я не оправдываю политику США. Я говорю о том, что это данность, а не неожиданность.

И победителей я тоже не во всем оправдываю (те же изнасилования немецких девушек). Я просто констатирую факт.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Whistleblower

Сообщение Элси Р. » 11 июл 2013, 15:28

Helena писал(а):Докладаю:

в любом российском паспорте для тех, кто родился до 1991 года, местом рождения должно стоять СССР. Если нужно подробнее, то в строгом соответствии со свидетельством о рождении.

В российских паспортах СССР никогда не пишется. Верхняя планка - областной центр, область, ССР.

Казахская ССР может быть, а СССР точно нет.

Ну вы свой паспорт хотя бы посмотрите...
Последний раз редактировалось Элси Р. 11 июл 2013, 15:30, всего редактировалось 1 раз.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Whistleblower

Сообщение mirage » 11 июл 2013, 15:29

Речь о загранпаспортах.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Whistleblower

Сообщение Элси Р. » 11 июл 2013, 15:31

mirage писал(а):Речь о загранпаспортах.

Из текста предъявленного это никак не проистекает.
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Whistleblower

Сообщение mirage » 11 июл 2013, 15:33

"Недостаточно плевать на прошлое. Нужно так вести себя, как будто прошлое мертво, а будущее неосуществимо. Нужно так вести себя, как будто следующий шаг будет последним, что и соответствует действительности."


Тогда мне непонятно, почему Вас так волнует эвтаназия.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Whistleblower

Сообщение mirage » 11 июл 2013, 15:34

Элси Р., Helena не поленилась фрагмент здесь разместить с зашторенными данными, а Вы только на текст смотрите:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 15:37

Так бы и сказали, что для россиян СССР -- родина в приказном порядке. И стать бывшей может только по особому указанию.

+
Эвтаназия меня если и "волнует", то только в смысле перекладывания ответственности с человека на общество на основании официального признания соматической собственности личности.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение mirage » 11 июл 2013, 15:44

Так бы и сказали, что для россиян СССР -- родина в приказном порядке. И стать бывшей может только по особому указанию.


Не путайте формуляр и струны души:). Может, Helena Вам и о формуляре, я же об Итаке.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 15:46

Элси Р. писал(а):Из текста предъявленного это никак не проистекает.

?


Helena писал(а):
Вот фрагмент моего загранпаспорта, полученного в этом году:

Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 15:47

mirage, а я - обо всех аспектах.

Я не очень понимаю, как изменение названия может повлиять на реалии прошедшего.
Они не в виртуале чай были. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 15:50

mirage писал(а):Не путайте формуляр и струны души...


Оглашаю: струны души, не натянутые на гриф формуляра, формального или неформального, дребезжат как оглашенные.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение mirage » 11 июл 2013, 15:54

Замечу, что сейчас очень многие принимают крещение во взрослом возрасте:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Whistleblower

Сообщение Элси Р. » 11 июл 2013, 15:55

mirage писал(а):Элси Р., Helena не поленилась фрагмент здесь разместить с зашторенными данными, а Вы только на текст смотрите:).

Но после этого речь шла о российских паспортах (обычных). Это раз.
Два. С загранпаспортами разобрались - пишут по-разному.
И три.
в любом российском паспорте для тех, кто родился до 1991 года, местом рождения должно стоять СССР. Если нужно подробнее, то в строгом соответствии со свидетельством о рождении.

В свидетельстве о рождении нет никакого СССР (как и России, впрочем).
Место рождения:
г.Москва;
г.Прокопьевск Кемеровской области.
ВСЁ!

Что вы мне тут уши-то имеете?
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 15:58

Helena писал(а):...реалии прошедшего...


Оксюморон?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 15:59

Элси Р. писал(а): С загранпаспортами разобрались - пишут по-разному.

Да вот не имеют права.
Собственно, у родившегося до 1991 года, если у него в паспорте значится место рождения Russia, могут быть проблемы при пересечении границы.

Элси Р. писал(а):В свидетельстве о рождении нет никакого СССР (как и России, впрочем).
Место рождения:
г.Москва;
г.Прокопьевск Кемеровской области.
ВСЁ!


Во внутреннем паспорте - в соответствии со свидетельством о рождении.
Действительно - ВСЁ!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 15:59

adada писал(а):
Helena писал(а):...реалии прошедшего...


Оксюморон?

Стол, который куплен 40 лет назад, - оксиморон?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение adada » 11 июл 2013, 16:02

Helena писал(а):
adada писал(а):
Helena писал(а):...реалии прошедшего...


Оксюморон?

Нет.


Чем докажете? Будете манипулировать, выдавать реалии настоящего за "реалии" прошлого?

+
Как в воду реалий глядел!
Helena писал(а):Стол, который куплен 40 лет назад, - оксиморон?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Whistleblower

Сообщение Хелена » 11 июл 2013, 16:07

adada писал(а):Будете манипулировать, выдавать реалии настоящего за "реалии" прошлого?


Почему же они "реалии настоящего"?
А если он остался только на фото, где Вы, сидя за ним, пишете свой ВЧС (или ЧВС?).
И рукопись этого С лежит на данном оксимороне?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53199
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Whistleblower

Сообщение mirage » 11 июл 2013, 16:12

Ладно, adada, оставайтесь с бывшей родиной, не смею настаивать:).

Для многих ведь вообще её нет, даже бывшей.


Ich hab kein Heimatland
Ich habe nichts auf dieser Welt
Ich zieh von Land zu Land
Und bleibe da, wo’s mir gefällt
Ich darf nicht glücklich sein
Ich kenne keinen Sonnenschein
Warum bin ich so ganz allein
Auf dieser Erde?

Ich hab kein Heimatland
Ich hab ja nichts auf dieser Welt
Mein Ziel ist unbekannt
Der blaue Himmel ist mein Zelt
Und wenn ich denk, dass ich nun endlich Frieden fand
Dann muss ich weiterziehen
Ich hab kein Heimatland

У меня нет Родины
У меня ничего нет в этом мире,
Я скитаюсь из страны в страну,
И остаюсь там, где мне нравится.
Я не могу быть счастливым,
И не знаю солнечного света.
Почему я абсолютно один
На этой земле?

У меня нет Родины,
У меня ничего нет в этом мире,
Моя цель неизвестна,
Голубое небо - моя крыша надо головой.
И когда я думаю, что наконец обрёл мир и спокойствие,
Я должен продолжать свой путь.
У меня нет Родины.

Печальное танго.
Последний раз редактировалось mirage 11 июл 2013, 16:14, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42584
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Whistleblower

Сообщение Элси Р. » 11 июл 2013, 16:12

Изображение

Изображение

Изображение
"Президент Света - подстилка Тьмы!" (с)

"Снова бьются стёкла..." (с)

"А не слушать их и не читать и послать в игнор я уж себе как-то сама организую" (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 19643
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2