национальное и расовое

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 13 май 2013, 23:29

Цитата из другой ветки:
Эмилия писал(а):Кстати - а белый житель ЮАР как называется? "Белоафриканец"?... :)
Это я всё продолжаю шутить...

А теперь немножко всерьез - "африканец" - житель Африки. Все помните, что негры в Египте, к примеру, - не самая большая часть населения? Значит, "африканец" - не полный синоним "негр".
Теперь лингвистически:
- негров политкорректно называли афроамериканцами;
- выдавали они себя за гаитян...

Вчера прочитала у Гришема в романе The Racketeer (в отрывке речь идет о тюрьме):

The chow hall has invisible barriers that dictate where one sits and eats. There is a section for the blacks, one for the whites, and one for the browns. Intermingling is frowned upon and almost never happens.

перевод навскидку:

В столовой существуют невидимые барьеры, которые диктуют кому и где сидеть. Секция для черных, секция для белых, секция для коричневых [т.е. browns]. На перемешивание смотрят косо и оно практически никогда не случается.

Пошла в английскую вики, прочитала:

Brown or Brown people is a racial and ethnic classification. Like black people and white people, it is a metaphor for race based on human skin color. In racialist anthropology, the color brown and the term "brown people" was used to describe a series of hypothesized racial groups that included various populations from North Africa, the Horn of Africa, the Near East, Middle East, South Asia and Southeast Asia.

Как этих browns называют по-русски? В русской вики такой статьи - коричневые (о цвете кожи) не нашла. Но ведь как-то называют, кажется?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение Тигра » 13 май 2013, 23:47

В подкрепление.
Вот только вчера смотрела американский фильм, в котором двое беседующих называют brown, коричневыми, своих супругов: араба и индийку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 14 май 2013, 21:03

grumant писал(а):Обычно переводят : цветные. В русском языке нет коричневых людей, как этнографического признака. Есть краснокожие, есть желтая раса, а вот коричневые по другому ведомству проходят...

Цветные - это прежде всего негры и есть, они и по-английски цветные, сolored.

вот что пишут обе вики:

Colored is a term widely used in the United States to refer to black people...

В США на протяжении большей части истории страны (до 1970-х гг) понятие «цветные» (Colored) применялось для обозначения рабов-негров и их потомков (в том числе смешанного происхождения). Однако, в настоящее время для обозначения этого понятия применяются слова «чёрные» (Black, хотя, конечно, никто из афроамериканцев чёрным в буквальном смысле не является) или «афроамериканцы» (African-American). Слово «цветные» (Colored) считается оскорбительным, употребляется как правило в кругу только белых людей, в основном на юге страны, как правило среди людей старшего поколения...
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 16 май 2013, 20:47

Сегодня на форуме были некоторые знатоки английского языка, помимо уже отметившихся в теме. :)
Я была бы весьма благодарна, если б они высказали свое мнение по поводу того, как сказать по-русски browns и вообще, существует ли уже адекватный перевод - потому как предложенные здесь цветные не могут быть использованы, цветные, в Америке по крайней мере (а роман написан американцем и дело происходит в Америке), это как раз негры и есть.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение Тигра » 16 май 2013, 20:57

Небелые включит в себя и негров тоже, так что просто не знаю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 16 май 2013, 21:05

У меня в классе много индусов, филиппинцев и иранцев. Они явно не цветные, хотя, напримес, индусы бывают черны как сажа, как самые черные негры.

А еще - звучит как фраза из загадки: китайцы по цвету кожи совершенно белые, а вот корейцы - с явным коричневатым оттенком, но и те и другие - желтые. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение Тигра » 16 май 2013, 21:21

Можно начать с того, что и белые очень далеки от белого.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: национальное и расовое

Сообщение Asker » 19 май 2013, 18:39

Не надо подставляться под бритву. Ваши браунсы - обычнейшие мулаты. Точнее, дурацкий политкоррастовский эвфемизм для них.

P.S. В кубинских паспортах есть (ну, была несколько раньше... навряд отменили - Фидель жив) графа "цвет". Она может принимать три чётко определенных значения: "бланко", "негро" и "мулато".

P.P.S. Возможно, политкоррекствующих словесно и толерастляющих язык слегка успокоит, что "браун" в английском - это скорее просто "загорелый", "смуглый", чем "коричневый".
Asker
 
Сообщений: 590
Зарегистрирован:
12 янв 2010, 23:34

Re: национальное и расовое

Сообщение Тигра » 19 май 2013, 21:33

Ваши браунсы - обычнейшие мулаты.

Это индийцы и арабы мулаты? Филиппинцы?

"браун" в английском - это скорее просто "загорелый", "смуглый", чем "коричневый

Я не соглашусь.

Ваши браунсы - обычнейшие мулаты. Точнее, дурацкий политкоррастовский эвфемизм для них.

И опять не соглашусь. Это как раз дополиткорректный термин:
Brown or Brown people is a racial and ethnic classification. Like black people and white people, it is a metaphor for race based on human skin color. In racialist anthropology, the color brown and the term "brown people" was used to describe a series of hypothesized racial groups that included various populations from North Africa, the Horn of Africa, the Near East, Middle East, South Asia and Southeast Asia. In Brazil, brown people is a cognate term for pardo. In North America, both Latinos and South Asians sometimes self-identify, or are sometimes described as, brown people.

В приложении к этническим группам применяется с 18 века.
Последний раз редактировалось Тигра 13 дек 2013, 12:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 13 дек 2013, 12:18

В Часкоре любопытная заметка с великолепными фотографиями, перевод с английского:

Лиса Фандерберг

Меняющееся лицо Америки

США стали страной, где расы больше не делятся на черную и белую


Два раза в заметке употреблено слово "мулат" - в подписи к фото и в дальнейшем объяснении:

Изображение
Маккензи Макферсон, 9 лет, с родителями – 36-летней Элисон и 40-летним Лоуренсом Макферсон, Хьюстон, Техас. Самоидентификация: мулатка, смешанного происхождения. Ответ в анкете переписи: белая/чернокожая
...
Для большинства американцев смешанной расы самоидентификация – очень тонкая вещь, на нее влияют политика, религия, история, география, а также то, как, по мнению человека, его ответ будет использован. «Я просто отвечаю, что я – мулатка, – говорит девятилетняя Маккензи Макферсон. – И при этом думаю: а почему вы хотите это знать?

Интересно, как в оригинале.

Взято отсюда:
http://www.chaskor.ru/article/menyayush ... riki_34527
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение mirage » 13 дек 2013, 12:22

«Я просто отвечаю, что я – мулатка, – говорит девятилетняя Маккензи Макферсон. – И при этом думаю: а почему вы хотите это знать?


Вспомнились дискуссии в СССР по поводу пятого пункта в анкете.

О цвете кожи:

Раджеш (индус) из ТБВ всегда настаивает на том, что он карамельный.

В ситкоме очень хорошо обыгрываются расовые и национальные заморочки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39797
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: национальное и расовое

Сообщение Тигра » 13 дек 2013, 12:26

Нашла у себя этот номер National Geographic.

Там, конечно, нет архаического mulatto. Девочка говорит так: "I just say I'm brown".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 13 дек 2013, 12:38

mirage писал(а):О цвете кожи:

Раджеш (индус) из ТБВ всегда настаивает на том, что он карамельный.

Ага. При том, что другие (например, Mrs. Wolowitz) видят его как the little brown boy.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение Тигра » 13 дек 2013, 12:40

А он делает вид, что не понимает другого значения слова brown, кроме обозначения цвета, потому и выдвигает caramel.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 13 дек 2013, 22:59

Ха, оказывается, реплика mirage и к этой ветке относится. : )

viewtopic.php?f=8&t=3965&p=225411#p225411
Последний раз редактировалось ne znatok 14 дек 2013, 00:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение Тигра » 13 дек 2013, 23:43

Хе-хе...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54851
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: национальное и расовое

Сообщение Salieri » 12 апр 2014, 23:16

Вряд ли относится сюда, но не знаю, куда ещё приткнуть. А это всё-таки забавно.

http://www.kp.ru/daily/26218.3/3101196/#comment

Это ниже, надо покрутить.
Salieri
 

Re: национальное и расовое

Сообщение ne znatok » 13 апр 2014, 09:41

Salieri писал(а):А это всё-таки забавно.

Тогда Вам должно понравиться это:
viewtopic.php?f=8&t=863&start=80#p141316
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39795
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: национальное и расовое

Сообщение Salieri » 13 апр 2014, 14:22

Нравится! Особенно Ирландия больше Великобритании... и толстые США тоже!

Но болгарская карта, согласитесь, намного подробнее. (Кстати, там меня больше всего восхищает "энигма". Ну и "косы", конечно, - привет Тимошенко! И "гамлеты"... да многое! А Вас?)
Salieri
 


Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5