Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 22 июл 2013, 13:14

Театр у них выстроен в тюрьме Реббибия, как я поняла. («Ребибия» — вообще необычная колония: в ней проходили рок-фестивали, случались бунты, а теперь зэки начали выпускать сувенирную продукцию с надписью «Сделано в тюрьме» -- это из статьи о "Реббибии")

Люди к ним туда приходят на спектакли. По доброй воле:). Говорят, у одного зэка кончился срок, но он остался, чтобы доиграть в спектакле.

А что касается фильма, то убийца среди них был только один. Он как раз играл Кассия.

Паоло Тавиани говорил о фильме так: «Мы надеемся, что когда фильм будет показан широкой публике, зрители скажут себе или даже окружающим, что даже заключённый, несущий ужасное наказание, был и остаётся человеком».

Со мной сработало. Но я иногда не прочь поддаться внушению. Особенно, если оно гуманистично.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 22 июл 2013, 13:20

"...даже заключённый, несущий ужасное наказание, был и остаётся человеком».


Но каждый такой "несущий" должен знать свое насущное место.

+
Фильм скачал. Теперь надо будет должно подготовиться к просмотру, чтобы не увлечься "блатной музыкой".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 22 июл 2013, 13:23

"блатной музыкой".


Её там нет.

У меня аллергия на приблатенность.

Там есть Шекспир.

Кстати, режиссер говорил, что иногда зэки переигрывали, и это они убирали. Оставляли чистое, без примеси.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение самый главный енот » 22 июл 2013, 14:26

Итальянцы — далеко не пионеры в области профессиональных театральных трупп на зоне. Еще в 30-е годы в Магадане в подчинении Культурно-воспитательного отдела УСВИТЛа был театральный коллектив, состоящий преимущественно из заключенных. Среди них были и довольно известные в те времена деятели театра и эстрады, музыканты, композиторы
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 22 июл 2013, 14:43

Все же разница есть.

В Магаданском театре, как я понимаю, в основном играли профессиональные актеры, которые в годы репрессий оказались в лагерях. Это были в большинстве своем интеллигенты.

У итальянцев в фильме играют непрофессиональные актеры, они стали актерами именно в тюрьме. И в большинстве своем это выходцы из низов (это подчеркивается диалектами).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 23 июл 2013, 00:02

Ну что, посмотрел я диагонально "Цезарь должен умереть". Прикольно, но не очень и не более.

И, если позволите, теперь изложу несколько экстравагантную идею о тюрьме и наказании, пришедшую на ум в связи с просмотром итальянского фильма русскими глазами.

Можно попробовать выделить два типа тюрем: перевоспитательные и другие. В первые сажать на срок около 3-4-5 лет (у нас когда-то столько служили в армии и на флоте) и с посаженными нянькаться, воспитывая и готовя заключенных к мирной жизни. В том числе, и с использованием театральной "пряничной" педагогики.

А вот тех, кто совершил опасные преступления и получил сроки большие, лет около 10 и более, перевоспитывать не стремиться (это бесполезно и бесперспективно), а, напротив, акцентировать заключение на наказание. Но подходить к наказанию творчески и индивидуально, изолируя преступников от того, что им было привычном на свободе или постепенно становилось привычным в изоляции:

    трудолюбивым не давать работать, а лентяев заставлять пахать;
    желающих играть в тюремном театре оставлять в зале, а бездарных вытягивать на сцену;
    мясоедов сажать на вегетарианскую диету, а вегетарианцев на мясную;
    христиан переделывать в иудеев, а затем в мусульман, а затем в обратном порядке.
И так далее. И, по мере привыкания, скажем, раз в год, менять индивидуальный режим на противоположный.

Другими словами, в течение срока заключения справедливо и симметрично применять к преступившим м наши законы ту же методику, которую те стремились осуществлять на свободе, силой прогибая законопослушный мир под свои воровские и бандитские "понятия".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 23 июл 2013, 00:04

Ух и весёлые же ребята будут выходить на свободу из такой тюрьмы!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 23 июл 2013, 00:11

Тигра писал(а):Ух и весёлые же ребята будут выходить на свободу из такой тюрьмы!


Понимаю такие сомнения. И для начала предложил бы энтузиастам опробовать контрастные спецтюрьмы на лицах, призванных находиться в заключении пожизненно.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 00:12

Но подходить к наказанию творчески и индивидуально, изолируя преступников от того, что им было привычном на свободе или постепенно становилось привычным в изоляции:

трудолюбивым не давать работать, а лентяев заставлять пахать;
желающих играть в тюремном театре оставлять в зале, а бездарных вытягивать на сцену;
мясоедов сажать на вегетарианскую диету, а вегетарианцев на мясную;
христиан переделывать в иудеев, а затем в мусульман, а затем в обратном порядке.
И так далее. И, по мере привыкания, скажем, раз в год, менять индивидуальный режим на противоположный.


Да-да, я же говорю -- Павлов, бихевиоризм и фсе такое. Ад на земле. И Вы забыли про фобии, adada. Вот уж где можно натешиться всласть. Только останутся ли при этом людьми палачи?

По-моему, отказываясь от милосердия к падшим, человек как раз и превращается в монстра.

Мне кажется, наказание -- это еще не синоним мучительства. После такого наказания на свободу через пятнадцать лет выйдет уже не человек. По-моему, уже согласились с тем, что предотвращает преступления не жестокость наказания, а его неотвратимость.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 00:13

Бум, Тигра.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 23 июл 2013, 00:15

Бум-то бум, но вот с этим:
mirage писал(а):По-моему, уже согласились с тем, что предотвращает преступления не жестокость наказания, а его неотвратимость.
— очень многие вовсе даже и не согласились.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 23 июл 2013, 00:21

Минуточку, я описывал конструкцию, предусматривающую изоляцию индивида в качестве наказания не от всех благ, а только от тех, что он лично почему-то считает благом. С обязательной объективно эквивалентной заменой привычных благ на какие-то другие.

Если он на свободе только тем и занимался. что подменял общественные блага вопреки интересам общества на собственные -- ему имеет смысл предложить аналогичный сценарий в виде наказания. Подобное в подобном.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 23 июл 2013, 00:23

Я отменила правило "око за око" на подчинённых мне территориях как языческое.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 00:25

Я Вам напомню еще о сошествии Христа в ад, adada. В христианстве есть разные трактовки и вариации этого акта милосердия.

Мне лично близко то, что писал Иоанн Златоуст:

Никто не бойся смерти, ибо освободила нас Спасова смерть! Объятый смертью, Он угасил смерть. Сошед во ад, Он пленил ад и огорчил того, кто коснулся Его плоти… Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал! Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 23 июл 2013, 00:28

"Око за око" -- ничего не объясняющая игра старорежимных слов.

Человеку долгие годы твердят, что если он заработает только на хлеб, то и есть должен хлеб, не пытаясь украсть на масло. И если такой субъект на уговоры родителей, школы и общественный идеологов не поддался и загремел в тюрьму -- ему непременно стоит включить в рацион сало, если его "религия" ему сало запрещает. Не око за око, а сало за масло!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Князь Мышкин » 23 июл 2013, 00:31

adada, а за жестокие и недобрые мысли Вы никакого наказания не придумаете? :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 23 июл 2013, 00:33

mirage писал(а):Я Вам напомню еще о сошествии Христа в ад...


Концепция мне понятна и я даже считаю ее весьма конструктивной и теоретически оправданной.
Но ад, насколько мне известно, пока еще практически существует -- и можем ли мы, имеем ли мы право имитировать бытие, избавленное от такой важной детали бытия?
Двигателя внутреннего сгорания без выхлопной трубы не существует!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 00:37

Переходите на альтернативные источники энергии, adada:) Вон, Прохоров уже потянулся.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 23 июл 2013, 00:42

mirage писал(а):Переходите на альтернативные источники энергии

Если бы Хайям был современником Прохорову, он написал бы примерно так:
    ...Когда умрем, наш прах пойдет на кирпичи
    И кто-нибудь себе из них АИЭ сложит!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 23 июл 2013, 00:47

АЭИуты:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение maggie » 29 июл 2013, 00:12

Шуточное идиллическое стихотворение об одном истинном русском патриоте Иванове, не знавшем значений иностранных слов... :)

ИДИЛЛИЯ

Околоточный Иванов злым домой
Из участка полицейского вернулся.
Хлопнул дверью, двинул пса ногой,
А на вой собачий и не обернулся.
Прямиком прошел Иванов в кабинет
И фальшиво не свистел он «Периколу» —
Нынче времени на «Периколу» нет,
Нынче он идет излавливать крамолу.
Приставом своим назначен нынче он
В лекционный зал на реферат дежурить,
И ему придется прения сторон
Олегалить, оскопить и оцензурить.
Ну, а как цензурить, если Иванов
(Иль Иванов, это, в общем, безразлично)
Не знавал значенья иностранных слов,
Кроме слов «шикарно» или «симпатично»?
И решил Иванов бедный почитать
Хоть немножко перед лекцией по книжкам.
После обыска на Курской, сорок пять,
У него брошюр имеется с излишком.
Вынул книжку, начал разбирать — куда!
Ничего не понял и позвал сынишку,
И сынишка-гимназист не без труда
Начал объяснять ему лихую книжку.
Через час взопрел и младший Иванов:
«Нет, папаша, будет! Я вам приготовлю
Список нецензурных иностранных слов,
С этим списком и ступайте вы на ловлю».
Так и сделали. Сынишка написал
Сорок с лишком измов, уций, аций,
Бебель, Каутский, и Бокль, и «Капитал» —
Все сюда попали, даже сам Гораций.
Только Маркса околоточный изъял,
Вычеркнув из списка и испортив строчку:
Карла Маркса знал он, ибо получал
«Ниву» с приложеньями семь лет в рассрочку.


Петр Потемкин
1912
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 08:37

Прям какой-то нафталинный Демьян Бедный кадетского толка. Где ты откопала этого Потемкина, maggie?:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение maggie » 29 июл 2013, 12:57

Потёмкин как Потёмкин. А его Петровы и Ивановы так и вообще бессмертны. Как и их незнание значений иностранных слов. В данном, например, случае. Очень репрезентативное стихотворение. И никакого нафталину... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 12:58

В этом шарже на Иванова лучше всего его название:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 29 июл 2013, 12:58

Магги, по-моему, это ужасные вирши. Даже ниже уровня самодельных застольных стишков типа "с днём рожденья поздравляем, много счастия желаем".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 12:59

Которое скорее всего придумал Саша Черный (я о названии)
Последний раз редактировалось mirage 29 июл 2013, 13:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 29 июл 2013, 13:01

Да ну?

Я слегка разобралась постепенно с размером.
Под это можно подобрать мелодию. Чтобы размер не хромал, надо то паузы делать, то растягивать чуток — а этому помогает, если под музыку декламировать или даже припевать.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 13:04

Ну, это просто предположение. Саша Черный этому Потемкину несколько покровительствовал, я уж решила посмотреть, кто там "в клювике":)

Согласись, косячная любовь Иваного с Марксом -- это идиллия:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение maggie » 29 июл 2013, 13:05

Ну и что, что стихи ужасные?
Зато они очень подходят как раз к ситуациям, духу, атмосфере, которые, как я представляю, имеют место быть в домах российского правосудия, особенно сегодня, во времена скоровыпечки новых законов. Смешно же!... Хотя и, да, ужасно!... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 13:10

Не, не смешно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение maggie » 29 июл 2013, 13:23

Вот то стихотворение Эренбурга о Тютчеве не смешно. Просто ужасно.
Так же и это, Потёмкина, могло быть в том 1912 г., возможно, просто ужасным... Но сегодня, когда читаешь про гособвинителя, по-моему, Трофимова (всех имён этих идиотов не запомнишь) из г. Осташкова, а потом - подобные стихи дореволюционного Потёмкина, мне становится смешно... Или хотя бы смайл напрашивается... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 29 июл 2013, 13:26

Это да. Пожалуй.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 13:32

Нет, все равно не катит в этой теме.

Рядом с тоскливым и тоскующим по доносам Трофимовым околоточный мог бы быть кстати.

Но с какой стати околоточный патриот? Априори? Или потому что слов иностранных не знает? По этому принципу в эту тему?

Дык, вроде, договорились, что патриотизм -- не ругательное слово. Или?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение maggie » 29 июл 2013, 13:41

Так куча же "околоточных патриотов" из числа чиновников, которые значений иностранных слов не знают, более того, всё родные истоки в таких словах ищут, а детишки их чаще всего эти языки изучают, плюс многие ещё и "по ЛондОнам". :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 13:48

Да.

Но не каждый патриот -- околоточный патриот, и не каждый околоточный -- патриот.

У тебя же это все часто радостно бежит, взявшись за ручки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 29 июл 2013, 14:24

У П.П. Потемкина (1886–1926) отыскиваются и более живучие стихи.

О политике:
    Однажды нам была дарована Свобода,
    Но, к Сожалению, такого рода,
    Что в тот же миг куда-то затерялась…
    Тебе, Читатель мой, она не попадалась?

О беспредметном искусстве:
    Колено, изрытое оспой,
    Будет весь век колено
    Это нередко, —
    А полено, изрытое оспой,
    Будет уже не полено,
    А статуэтка.

Хотя в целом он, конечно, поэт аховый...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35526
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение maggie » 29 июл 2013, 14:44

mirage писал(а):Но не каждый патриот -- околоточный патриот, и не каждый околоточный -- патриот.

Это ты кому написала? Вроде там, выше, никого не было, кто обратное утверждал.

mirage писал(а):У тебя же это все часто радостно бежит, взявшись за ручки.

Если ты иногда будешь пошире открывать глазки, тебе не будут казаться ручки. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 15:03

Видимо, у меня точно проблемы с кругозором. То Эмилия советовала смотреть шире, теперь вот ты, maggie, предлагаешь шире глазки раскрыть:).

А я так-то не косуля:).

Глазки у меня, конечно, не рысьи, не азиатские, но привыкли четко фокусироваться:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение maggie » 29 июл 2013, 15:05

mirage писал(а):А я так-то не косуля:).

Нет. Косули косят. Им надо прямее. А я про шире говорила. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20219
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 15:09

Я понимаю, о чем ты говорила:).

Я говорю о том, что у травоядных угол обзора под 270 градусов:).

Не развивать же мне тему просто о вытаращенных глазах:).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38891
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1