Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 27 дек 2012, 11:24

Для меня (чистое ИМХО) патриотизма из-под палки не бывает.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 27 дек 2012, 11:26

ne znatok писал(а):я считаю в принципе наоборот: важно, что ты делаешь

Я бы согласилась, если бы ты привела пример именно поступка.
Вот мой брат служил в армии, но был бы счастлив не служить. Но пришлось.

ne znatok писал(а):То, что ты чувствуешь - это факт твоей личной биографии, и не более.

Ну да, я понимаю. Это так по твоему определению.
По моему же — это не факт и не биографии.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 11:29

Helena писал(а):Для меня (чистое ИМХО) патриотизма из-под палки не бывает.

Это неправильная постановка вопроса. в таком виде на него нет ответа.

Например, все, кто погиб в боях в Великую Отечественную - они патриоты, однозначно. Безотносительно того факта, что кто-то оказался на фронте из-под палки.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 11:29

Тигра писал(а):
ne znatok писал(а):я считаю в принципе наоборот: важно, что ты делаешь

Я бы согласилась, если бы ты привела пример именно поступка.

Я привела. Уже. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 27 дек 2012, 11:31

Ну да. А я пояснила, почему не считаю это поступком. Как в школу пойти — не поступок. Не было выбора.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 27 дек 2012, 11:31

Война -- войной, душа -- душой, а обед и регистрация -- по расписанию!

Учитывая большой общественный интерес к проблеме патриотизма и резонанс на этот интерес, грех не воспользоваться новыми информационно-сетевыми веяниями. Если бы директором был я -- учредил бы портал www.patriot.ru. Кто зарегистрировался на нем с частного почтового ящика (я имею в виду тот, что выдает провайдер при подключении к интернету, на который заключен некий договор, обеспеченный документально, хотя бы квитанцией об оплате услуги) получал бы статус "Патриот России". А зарегистрировавшийся с публичного бесплатного почтового ящика -- "Кандидат в Патриоты России".

Движение души, подкрепленное поступком, движением руки на клавиатуре, выглядит более основательным, не правда ли!
Тем более, сегодня, как я понял, те, кто считает себя патриотами, довольно часто и охотно подписывают виртуальные обращения и заявления, несомненно являющиеся одним из выражений патриотизма.
Изображение Изображение

+
Кстати, как ни странно, но запрос в адресной строке по http://www.patriot.ru остается безответным... Выходит, это -- новинка?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34315
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 11:32

Тигра писал(а):Не было выбора.

Тигра, ну ты же знаешь, что выбор есть всегда.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение sara-olga » 27 дек 2012, 11:42

Угу, даже если вас съели, у вас есть 2 выхода :(
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 18:29

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 27 дек 2012, 11:42

ne znatok писал(а):Например, все, кто погиб в боях в Великую Отечественную - они патриоты, однозначно. Безотносительно того факта, что кто-то оказался на фронте из-под палки.


Хм...
Погибали тоже по-разному.
Некоторым - стреляли в спину.

Но Великую Отечественную брать, наверно, всё же некорректно.

Лучше взять... к примеру, Чехословакию 1968 года.
Призывники, оказавшиеся в это время в армии... Кто из них патриот?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 11:43

quote="Тигра"]
ne znatok писал(а):я считаю в принципе наоборот: важно, что ты делаешь

Я бы согласилась, если бы ты привела пример именно поступка.
Вот мой брат служил в армии, но был бы счастлив не служить. Но пришлось.
Тигра писал(а):Ну да. А я пояснила, почему не считаю это поступком. Как в школу пойти — не поступок. Не было выбора.

Значит, так:

Когда ты поступаешь определенным образом, причем многократно - ты формируешь определенное чувство. Ведь именно так закладываются очень многие чувства - из повторения поступков. В том числе и чувство патриотизма может быть сформировано аналогичным образом.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 27 дек 2012, 11:44

И не будем путать патриотизм с героизмом.
Он может быть, может не быть.

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):Не было выбора.

Тигра, ну ты же знаешь, что выбор есть всегда.

А вот это уже разговор про героизм!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 27 дек 2012, 11:45

ne znatok писал(а):Когда ты поступаешь определенным образом, причем многократно - ты формируешь определенное чувство. Ведь именно так закладываются очень многие чувства - из повторения поступков. В том числе и чувство патриотизма может быть сформировано аналогичным образом.

Но это ведь уже совсем отдельная тема!
Ты же не о том говоришь, что служба в армии МОЖЕТ помочь формированию патриотизма, а о том, что она сама по себе является его признаком и доказательством.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 11:46

Helena писал(а):Но Великую Отечественную брать, наверно, всё же некорректно.

Почему же некорректно?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение sara-olga » 27 дек 2012, 11:47

Коли форум лингвистический,

Большой толковый словарь
ПАТРИОТ, -а; м. [от греч. patriōtēs - земляк, соотечественник]
Тот, кто любит своё отечество, верен своему народу, готов на жертву и подвиги во имя родины. Пламенный п. П. Отечества. // чего.

На первом месте все-таки эмоции, а не поступок и функциональный признак.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 18:29

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 11:50

Отвечу всем сразу: тот, кто защищает свою Родину - патриот. Просто по определению. Мне даже непонятно, как это может быть непонятно. :(

Коли форум лингвистический,

Большой толковый словарь
ПАТРИОТ, -а; м. [от греч. patriōtēs - земляк, соотечественник]
Тот, кто любит своё отечество, верен своему народу, готов на жертву и подвиги во имя родины. Пламенный п. П. Отечества. // чего.

На первом месте все-таки эмоции, а не поступок и функциональный признак.

Мы уже говорили про это определение. Если взять только первое - тот, кто любит своё отечество - тогда, значит, Набоков был патриот.
А он, по моему представлению, им не был.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение sara-olga » 27 дек 2012, 11:56

"Непонятки" кроются в том, что защищать можно по-разному. Нюансов много.
Как Набоков (и вообще кто угодно) под "своим отечеством" может понимать не обязательно то административно-территориальное образование, которое в данный момент существует на политической карте.

Идиотский пример, но приведу. Некий солдат в армии. Из-под палки. Если он в армии, то защищает родину, следовательно, патриот. А он от хорошей армейской жизни взял оружие и пошел стрелять в других солдат, в начальство или вообще что-то там взорвал. Это он как патриот сделал?

Мне пора бежать. Надеюсь, пообщаемся завтра.
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 18:29

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 11:59

sara-olga писал(а):Как Набоков (и вообще кто угодно) под "своим отечеством" может понимать не обязательно то административно-территориальное образование, которое в данный момент существует на политической карте.

Это как? Набоков во время войны писал такие стихи, от которых волосы дыбом становятся.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 12:03

Хочу пояснить еще раз.

Я не считают, что быть патриотом хорошо, а не патриотом - плохо, типа, вот патриот - значит, хороший человек, а это непатриот, например, космополит - он плохой.

Я просто уточняю, что такое патриотизм и кто такой патриот. Я не считаю, что слова переживает за страну и любит страну адекватно отражают понятие патриотизма - потому что меня не убеждает упор на чувство.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Князь Мышкин » 27 дек 2012, 13:13

Но я думаю, что патриотизм ‒ это именно чувство! Хорошо, если это чувство ещё и подкреплено соответствующими поступками. Но если поступки патриотические делаются, когда нет другого выбора (из-под палки), то ещё неизвестно какой печалью потом обернётся такой вынужденный патриотизм.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 21:26

Князь Мышкин писал(а):Но я думаю, что патриотизм ‒ это именно чувство!

Ок, хорошо: патриотизм - это чувство! (вот и словарь настаивает). :)

Но объясните мне, пожалуйста, как можно обсуждать чувство? Как его можно увидеть у кого-то (чтобы потом обсудить), если оно никак себя не выражает? Для этого оно должно быть как-то выражено. Поэтому я и говорю - то, что писал Набоков во время войны, недвусмысленно указывает, что он не был патриотом, какие бы чувства его не обуревали. Слово для писателя - поступок.

Князь Мышкин писал(а):Но если поступки патриотические делаются, когда нет другого выбора (из-под палки)...

А как насчет других поступков, которые делаются из-под палки? Да и что-то такое это "из-под палки"? Когда строгий родитель воспитывает ребенка, он многое заставляет того делать; таким образом, ребенок делает это из-под палки - не хочет, а делает: например, заставляет делиться игрушками (а ребенок ох как не хочет!); заставляет говорить "спасибо"; заставляет нe бросаться на еду даже когда голоден, а сказать сначала молитву; заставляет постись в пост, хотя ребенку хочется вкусненького - много чего заставляет. T.е. ребенок еще долго делает все это из-под палки.

А спустя годы выросший ребенок уверен, что это у него просто такие чувства - чувство доброты, справедливости... но воспитывались-то они палкой и другими стимулами.

А еще действенная палка - общественное мнение. Например, занимаются благотворительностью "из-под палки" - потому, что так принято, потому что считается неприличным, если от своего состояния ты не отдаешь часть на благотворительные цели. Т.е. кто-то делает по любимому тут многими зову сердца, а кто-то - хочет себя выставить в привлекательном свете. А больным детям-то все равно, из каких побуждений благотворитель давал деньги на какой-нибудь Онкологический центр. Может, он таким путем расчищал себе путь к будущим выборам мэра. Или хотел лишить детей наследства.

Князь Мышкин писал(а):...вынужденный патриотизм.

Хорошее выражение, мне нравится. Плюсую. :)

Да, видимо , нам не сойтись, как Востоку и Западу: Вы всё хотите залезть в голову/сердце/печенку и понять, патриот гражданин или нет. Нет, я на такой рентген не рассчитываю.:)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Князь Мышкин » 27 дек 2012, 21:54

ne znatok писал(а):... Да, видимо , нам не сойтись, как Востоку и Западу: Вы всё хотите залезть в голову/сердце/печенку и понять, патриот гражданин или нет. Нет, я на такой рентген не рассчитываю.:)
Нет, я считаю бестактным лезть во внутренние духовные органы другого человека. Разобраться бы в себе самом... :D
ne znatok писал(а):... Когда строгий родитель воспитывает ребенка, он многое заставляет того делать; таким образом, ребенок делает это из-под палки - не хочет, а делает:..
Я приветствую строгость родителей.
Но ещё, если родители очень любят (ребёнок это всегда чувствует), и, вдобавок, мудры и обаятельны, у них есть чувство юмора и талант воспитателя, то палка превращается совсем в другой инструмент (музыкальный).
Ребёнок тянется за мелодией этого родительского инструмента и подчиняется.
Ему даже приятно... вести себя так, как считают мудрые и любящие его люди. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 21:56

Князь Мышкин писал(а):то палка превращается совсем в другой инструмент (музыкальный).
Ребёнок тянется за мелодией этого родительского инструмента и подчиняется.
Ему даже приятно... вести себя так, как считают мудрые и любящие его люди. :D

Палка она палка и есть, хоть ее цветами укрась.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 21:57

Князь Мышкин писал(а):Нет, я считаю бестактным лезть во внутренние духовные органы другого человека. Разобраться бы в себе самом... :D

Т.е. Вы не знаете, патриот Вы или нет?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 27 дек 2012, 21:59

ne znatok писал(а):Ок, хорошо: патриотизм - это чувство! (вот и словарь настаивает). :)
Но объясните мне, пожалуйста, как можно обсуждать чувство? Как его можно увидеть у кого-то (чтобы потом обсудить), если оно никак себя не выражает?

ne znatok писал(а):Да, видимо , нам не сойтись, как Востоку и Западу: Вы всё хотите залезть в голову/сердце/печенку и понять, патриот гражданин или нет. Нет, я на такой рентген не рассчитываю.:)

Да, не сойтись: у нас определения разные.
И я-то как раз вот и думаю, что патриотизм, как и любовь, нельзя увидеть и совершенно невозможно залезть в печёнку. Я так и говорю: это человек знает про себя.

Разговор же о воспитании (из-под палки или нет) — это, как я уже говорила, разговор о другом, а именно — о том, откуда это чувство берётся. Да, чувства могут воспитываться. Но мы говорим о результате, а не о том, откуда и почему чувство патриотизма возникает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Князь Мышкин » 27 дек 2012, 22:22

ne znatok писал(а):... Т.е. Вы не знаете, патриот Вы или нет?
Говорить о себе не совсем скромно.
Но, во всяком случае, никогда не обзову свою страну. Это как Мать обзывать. И не люблю слово совок.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Князь Мышкин » 27 дек 2012, 22:24

Насчёт палки в воспитании ничего вообще понять не могу.
Никаких палок-погонялок не ощущал никогда.
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6954
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 19:57
Откуда: Стокгольм

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 22:27

Князь Мышкин писал(а):Но, во всяком случае, никогда не обзову свою страну. Это как Мать обзывать. И не люблю слово совок.

О!
Вот и поступки проявились, в которых чувства находят выражение.
Я серьезно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 22:29

Тигра писал(а):И я-то как раз вот и думаю, что патриотизм, как и любовь, нельзя увидеть и совершенно невозможно залезть в печёнку. Я так и говорю: это человек знает про себя.

Теоретически ты права, а практически мы постоянно приводим примеры патриотов и непатриотов, на форуме в том числе, типа:
mirage писал(а):Потому что настоящий патриот тот самый космонавт Волков, а не Рогозин, посадивший свои знаковые тополя в Брюсселе.

Про свои примеры уж не говорю. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 27 дек 2012, 22:34

ne znatok писал(а):Теоретически ты права, а практически мы постоянно приводим примеры патриотов и непатриотов, на форуме в том числе, типа:
mirage писал(а):
Потому что настоящий патриот тот самый космонавт Волков, а не Рогозин, посадивший свои знаковые тополя в Брюсселе.

Но это не мой пример.
Я как раз и сказала, что взгляды тут ни при чём, что патриотом могут быть и несимпатичные, и симпатичные мне люди.
Рогозин (или, скажем, Проханов) может быть патриотом, почему нет?

Как Настасью Филипповну и Мышкин любил, и Рогозин... т.е. Рогожин.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 22:41

безусловно, Проханов патриот, почему нет?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 27 дек 2012, 22:45

Я не знаю, безусловно ли! Но запросто.
И Рогозин запросто.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 27 дек 2012, 22:54

Согласна.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 34747
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение sara-olga » 28 дек 2012, 09:01

Но объясните мне, пожалуйста, как можно обсуждать чувство? Как его можно увидеть у кого-то (чтобы потом обсудить), если оно никак себя не выражает? Для этого оно должно быть как-то выражено.

Чувства проявляются в эмоциях и поступках. Но объясните мне, пожалуйста, как можно обсуждать чувство? Как его можно увидеть у кого-то (чтобы потом обсудить), если оно никак себя не выражает? Для этого оно должно быть как-то выражено. Мы постоянно испытываем какие-то эмоции, проявляем свои чувства и испытываем на себе проявление чувств других людей.

Про воспитание чувств даже не знаю, что сказать. Имхо, нельзя заставлять ребенка делиться игрушками (только уговорить), молиться (захочет - будет), тем более поститься. И уж точно нельзя заставить любить - хоть родину, хоть соседку Люсю, хоть родную мать. Эта любовь может вырасти на какой-то почве, а может и не вырасти.
Из-под палки (то есть с палкой) приучала не лезть в розетку, до сих пор учу при переходе дороги смотреть по сторонам и т.п. К чувствам сие отношения не имеет.

_____

Да, возвращаясь к цитате. Чувства обсуждают на протяжении столетий ;) Поэты, писатели, художники, просто люди...
Аватар пользователя
sara-olga
 
Сообщений: 1510
Зарегистрирован:
03 июл 2012, 18:29

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 28 дек 2012, 09:11

sara-olga писал(а):Имхо, нельзя заставлять ребенка делиться игрушками (только уговорить), молиться (захочет - будет), тем более поститься. И уж точно нельзя заставить любить - хоть родину, хоть соседку Люсю, хоть родную мать. Эта любовь может вырасти на какой-то почве, а может и не вырасти.


Плюс много.

И даже больше скажу: прививая из-под палки умение делиться игрушками, запросто можно добиться противоположного результата. И взрослый человек может вырасти совершенно ужасным скупцом... даже не знаю, как назвать. Короче, ручку в офисе не даст подпись поставить.
Именно из-за покушений на его собственность в неподходящем возрасте. Вернее, из-за насилия над его чувствами.

Детские душевные травмы излечиваются очень тяжело.

Ну и народ, в общем, наверно про патриотизм чувствует: недаром же родилось выражение "я тебя заставлю родину любить".
С негативной коннотацией, между прочим. Иногда даже добавляют "я тебя, гад, заставлю..."
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37341
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 28 дек 2012, 09:51

Вы тут мои примеры обсуждаете, а я и не вижу:).

Надеюсь все же, что Волкова послушали, посмотрели на него:).

Да, если рассуждать отвлеченно, то и Рогозин может быть патриотом.

Но я в данном случае даю свою личную оценку. Для меня патриот не краснобай и демагог, который приносит своей Родине больше вреда, чем пользы, с моей точки зрения, а вот такой вот Волков.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 22 июл 2013, 07:34

Вчера на Закрытом показе у Гордона был фильм братьев Тавиани "Цезарь должен умереть" по пьесе Шекспира. Фильм очень необычный -- сплав документального и игрового кино+театр.

Все заглавные роли исполняют преступники, осужденные на срока от 15 лет до пожизненного. У них в Италии в тюрьме есть свой театр. Братья Тавиани услышали, как один из заключенных (актер этого театра) читал отрывок из Данте (Франческа и Паоло в аду), по-настоящему зная и будучи в состоянии передать, что такое ад. После этого они решили сделать этот фильм. Играют зэки потрясающе, жаль, я не знаю итальянского, там еще есть дополнительная фишка в том, что каждый актер произносит реплики пьесы на своем диалекте. Фильм был оценен по достоинству -- получил Золотого медведя на Берлинском фестивале. Если вам нравится Шекспир, советую посмотреть. Или если вы хотите почувствовать Шекспира, тоже подходит.

А в эту тему я о нем написала из-за того, что у Брута в пьесе есть интересный фрагмент диалога с римлянами:

Брут
...Есть ли между вами такой низкий человек, что желает
быть рабом? Если есть такой, пусть ответит: я только его оскорбил. Есть ли
между вами такой дикарь, что не желает быть римлянином? Если такой найдется,
пусть ответит: я только его оскорбил. Есть ли между вами человек столь
гнусный, что не любит своей родины? Если есть такой, пусть ответит: только
его я оскорбил. Я прерываю речь, ожидая вашего ответа...

Граждане

Брут, между нами такого нет!

Бpут

В таком случае я никого не оскорбил.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 22 июл 2013, 08:43

mirage писал(а):Все заглавные роли исполняют преступники, осужденные на срока от 15 лет до пожизненного.


"Закрытый показ" не смотрел, но очень надеюсь, что в телепередаче прозвучала и такая точка зрения: вор должен сидеть и играть не в театре, а в тюрьме. И что изоляция преступника от общества должна быть двусторонней, так надежнее.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34315
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 22 июл 2013, 11:49

Не волнуйтесь, adada, Гордон напомнил, он выразился так: играют подонки общества.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38822
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 22 июл 2013, 11:51

На наш рынок сегодня поставили повтор "Закрытого показа" с фильмом самого Гордона "Огни притона". Не знаю, почему вдруг заменили. Может, какие-то проблемы с правами на показ. Очень жаль.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49438
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

:)

Сообщение adada » 22 июл 2013, 12:12

mirage писал(а):...Гордон напомнил, он выразился так: играют подонки общества.


Нам информационного пространства не жалко -- лишь бы игра этой барды не выплескивалась за борта байды!

+
Но скачать этот режимный фильм для внутрикамерного показа все-таки придется...
Последний раз редактировалось adada 22 июл 2013, 12:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34315
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3