Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 15:11

Изображение

Это Свифт. Посмертная маска. Эти глаза меня сегодня впечатлили больше всех.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 15:11

И рот...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 29 июл 2013, 15:25

Если ты иногда будешь пошире открывать глазки, тебе не будут казаться ручки


(раскрыв глаза пошире в этой теме и перефразируя Сергея):

Т.е. стишок был про идиота, а в уме надо держать патриота?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 29 июл 2013, 20:28

adada писал(а):У П.П. Потемкина (1886–1926) отыскиваются и более живучие стихи.

О политике:
    Однажды нам была дарована Свобода,
    Но, к Сожалению, такого рода,
    Что в тот же миг куда-то затерялась…
    Тебе, Читатель мой, она не попадалась?

выпучиными глазами) Это что же, пародия на прутковское молоко?!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35054
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 29 июл 2013, 22:31

ne znatok писал(а):Это что же, пародия на прутковское молоко?!


Не без влияния, как минимум.
Однажды нес пастух куда-то молоко,
Но так ужасно далеко,
Что уж назад не возвращался.

Читатель! он тебе не попадался?
(Современник", №10, 1859.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 15 авг 2013, 12:29

Цветаева когда-то писала о том, что любовь -- это дорогая несвобода.

Мне эти её строки показались когда-то очень точными, я их на форуме уже цитировала:

«Я прочла у Афанасьева сказку „Упырь“, — писала она, — и задумалась, почему Маруся, боявшаяся упыря, так упорно не сознавалась в ею виденном, зная, что назвать — спастись? Почему вместо да — нет? Страх? Но ведь от страха не только забираются в постель — и в окно выбрасываются. Нет, не страх. Пусть — и страх, но ещё что-то: Страх — и что? Когда мне говорят: сделай то-то и ты свободна, и я того-то не делаю, значит, я не очень хочу свободы, значит, мне не-свобода — дороже. А что такое дорогая несвобода между людьми ? Любовь. Маруся упыря любила, и потому не называла, и теряла, раз за разом, мать — брата — жизнь. Страсть и преступление, страсть и жертва…"

Ниже стихотворение Бродского о свободе от любви к отечеству:

Не жилец этих мест,
не мертвец, а какой-то посредник,
совершенно один
ты кричишь о себе напоследок:
никого не узнал,
обознался, забыл, обманулся,
слава Богу, зима. Значит, я никуда не вернулся.
Слава Богу, чужой.
Никого я здесь не обвиняю.
Ничего не узнать.
Я иду, тороплюсь, обгоняю.
Как легко мне теперь,
оттого что ни с кем не расстался.
Слава Богу, что я на земле без отчизны остался.
Поздравляю себя!
Сколько лет проживу, ничего мне не надо.
Сколько лет проживу,
столько дам за стакан лимонада.
Сколько раз я вернусь - но уже не вернусь
словно дом запираю,
сколько дам я за грусть от кирпичной трубы и собачьего лая.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 15 авг 2013, 12:31

Это только небольшая часть длинного и потрясающего стихотворения.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49761
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 15 авг 2013, 12:32

Да.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 11 дек 2013, 23:24

Сегодня день рождения Солженицына.

По Культуре звучит в анонсах передач его фраза:

Беда той стране, в которой слово "демократ" стало ругательным. И погибла та страна, в которой ругательством стало слово "патриот".

+1
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение mirage » 11 дек 2013, 23:50

Но я согласна с тем, что патриот патриоту рознь.

Возможно, вы видели фильм "Кровавый алмаз" с ДиКаприо 2006 года.

Там есть жуткие сцены с детьми-солдатами из Сьерра-Леоне.

Изображение

Это кадр не из фильма, это документальный снимок.

В инете масса инфы на эту тему.

И тут вчера я увидела кадры из док. фильма "Лето с Антоном" 2012 года.

От центра вневойсковой подготовки "Каскад", что под Жуковским, мне просто стало физически плохо.

От "Пацанов" Динары Асановой до того места, что показано в этой ленте бельгийских кинематографистов, не просто пропасть --бездна.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Salieri » 04 ноя 2015, 19:46

Возвращаю всех в тему ветки. В Языковых ошибках в СМИ, в ветке Злободневное
maggie писал(а):Ну, а со слонами и прочими братьями нашими меньшими проще, наверное. Коня Stark лучше не корректировать, а сразу звать Сильным, собаку Joy - Радостью, слониху Patience - Терпением, а кошку Mio - Миллионом.

Вы, maggie, наверное, думали, что это сарказм. А на самом деле это печальная правда! Дело даже ещё хуже!

Мне тут случайно попался "Гарри Поттер" в оригинале; я к Ролинг дышу очень ровно, и меня до этого ничуть не беспокоило, что в русском переводе сову Гарри зовут Букля: Букля, так Букля! Но когда оказалось, что в оригинале её зовут Hedwig... Господин переводчик, вы что, анаши обкурились?! Удивительно, что никто здесь об этом ещё не писал!

В книге, помнится, говорилось, что Гарри вычитал это имя в какой-то книге; для подростка это естественно, а вообще Хедвиг не такое уж редкостное имя: это его германско-скандинавский вариант, а по-польски будет Jadwiga. Но, видимо, нацмозг разложил его на Head и Wig! :lol: Русский перевод, бессмысленный и беспощадный!
Salieri
 

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 04 ноя 2015, 19:58

Либрусек_варианты переводов.png
Либрусек_варианты переводов.png (17.59 KIB) Просмотров: 4905
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Salieri » 05 ноя 2015, 00:01

:lol: Шакеспеар! Невтон!! Розевельт!!!
Salieri
 

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 15 янв 2016, 11:38

Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки? - Нет, не нужны!
...улучшение отношения к русскому языку, улучшение русского языка должно состоять в том, чтобы мы разъясняли картину мира, тот взгляд, которым мы смотрим через языковые очки на этот мир. А у нас в этой картине мира идеалы потрясающие: душевность, бескорыстие, правда, совесть. Что касается бескорыстия. Посмотрите, что сегодня делают с нашими понятиями. Ведь в русском языке есть формула приобретательства, формула собственности, она не похожа ни на один язык мира — у меня есть. Это дано и точка. А в других языках, берём английский, наш любимый, популярный. Я имею — I have. И вот этот have, так же как по-немецки haben, означает "я хапнул", между прочим, корень-то тот же — корень притяжения, стяжательства, приобретательства. А у нас такой корень на задворках языка. У нас такой корень живёт в словах хапнуть, хавать (извините, жаргон, феня).

Или. Английское счастье, что это? Это happiness. Это, собственно говоря, то, что мы имеем, то, что мы нахапали, это happiness. А у нас счастье? Своя часть. Своя, собственная часть. Та доля, которую тебе Господь дал. Совсем по-другому глаза устроены наши, взгляд на мир. И отсюда и добыча, и нажива — посмотрите, какие корни в основе: быть и жить — и только, никакого хапанья.

Не Задорнов.

Татьяна Миронова — российский филолог и писатель. Доктор филологических наук, член-корреспондент Международной Славянской академии наук, член Союза писателей России.
http://zavtra.ru/content/view/pogovorim-po-dusham/
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35054
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 15 янв 2016, 11:50

Тут мне написали, что я нарыла цитату в любимом Завтра. Нет, это не я нарыла, это запрещенные в России Грани нарыли и ссылку дали, рубрика "Пара фраз".
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35054
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 15 янв 2016, 11:52

Я тоже так хочу!
Сейчас попробую:

Татьяна Миронова писал(а):Ведь в русском языке есть формула приобретательства, формула собственности, она не похожа ни на один язык мира — у меня есть.

Ведь в русском языке формула приобретательства, формула собственности обозначается словом "есть", что означает "жрать, хавать" (извините, жаргон, феня).
___________
(с интересом) Получилось?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37756
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Тигра » 15 янв 2016, 11:52

Ну так сразу видно, что их за дело запретили.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49761
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 15 янв 2016, 11:59

Хелена писал(а):<...>
(с интересом) Получилось?

О, да!
(подозрительно) Ты, часом, не доктор филологических наук?
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35054
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 15 янв 2016, 12:56

Как говорит Элси Р. - "Филологи, такие филологи!"
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35054
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 15 янв 2016, 12:56

ne znatok писал(а):(подозрительно) Ты, часом, не доктор филологических наук?


Неа.
(с надеждой) А что, за это докторские звания присваивают? Так я мигом... Такого насочиню, что у всех филологов (включая нашу Эмилию) инфаркт случится.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37756
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение ne znatok » 15 янв 2016, 12:58

Нет, Эмилию будем беречь!
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35054
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение adada » 15 янв 2016, 16:15

Нужна ли истинному любителю своей земли личная лопата? Практика, подкрепленная теорией, показывает, что без личной лопаты вполне можно обойтись: это называется разделением труда.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34574
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Эмилия » 15 янв 2016, 16:17

О, это совершенно чУдная дама! В Свято-Тихоновском преподает, там с историей языка просто жуть.
В том числе автор таких трудов:

Миронова, Татьяна Леонидовна Дописьменные истоки русской святости / Т. Л. Миронова // Румянцевские чтения - 2012 The Rumyantsev readings - 2012 : материалы Всероссийской научной конференции (17-18 апреля 2012 г.) : [в 2 ч.]. -Ч.

Миронова, Татьяна Леонидовна Русская душа и нерусская власть [Текст] / Татьяна Миронова


Если еще где чего найдёте - жду цитат!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7788
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 15 янв 2016, 16:17

adada писал(а):Нужна ли истинному любителю своей земли личная лопата? Практика, подкрепленная теорией, показывает, что без личной лопаты вполне можно обойтись: это называется разделением труда.

Любителю своей земли нужно много инструментов.
И никакое разделение труда тут не поможет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37756
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 15 янв 2016, 16:32

Эмилия, Вы обратили внимание, что моему порыву стать доктором филологических наук подрезали крылья? В целях сохранения Вашей жизни, между прочим!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37756
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Эмилия » 15 янв 2016, 16:50

Да, конечно, обратила! Но Вы пробуйте и дальше, очень мило выходит.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7788
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 15 янв 2016, 17:10

Нет, я столько не выпью...

Вот блестящий совет от нее, как научить русскому языку:

Я троих детей обучила русскому языку. Хорошо, считаю, научила. Я заставляла, принуждала их учить "Евгения Онегина" Александра Сергеевича Пушкина. Старший выучил всю поэму, средняя дочь три главы, младшая сейчас в девятом классе осваивает одну. Но эффект потрясающий. А почему эффект есть? Потому что словарь Пушкина, то есть словарь великого русского языка, просто так берёт и пересаживается в твою голову, ненавязчиво. Ты просто учишь, помимо этого развивая потрясающую память. Вот это обучение словоупотреблению, великолепным формулам, великолепным метафорам, да просто красоте, оно настолько вживается в мозг и в душу человека, что потом для него писать — да, пожалуйста! Этот человек знает Пушкина. Формулировать мысль? Да, пожалуйста! Творить что-то своё? Конечно, основа-то такая!


Обратите внимание: младшая уже в 9-м классе, а только осваивает одну.
Это как же бедные дети возненавидят Пушкина, если их принуждали его учить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37756
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

филологуши...

Сообщение mirage » 15 янв 2016, 18:37

"Поступила на филологический факультет МГУ. Тоже сама. Тогда это еще было в порядке вещей. В восемнадцать лет вышла замуж — за корреспондента "Правды" Бориса Миронова. "Так определилась моя судьба", — говорит она. Сразу же пошла на курсы машинописи — чтобы печатать работы мужа. Родила сына и дочь. Воспитывала их, занималась домом, семьей. В свободное от этих главных занятий время закончила университет, аспирантуру, защитила кандидатскую диссертацию (даже трудно представить себе, что это значит, но не поверить невозможно). Тема кандидатской — формы глаголов в памятниках древнерусской письменности. Семнадцать лет преподавала церковнославянский язык в Свято-Тихоновском богословском институте — высшем учебном заведении Русской Православной Церкви. В 1997 году вышел фундаментальный труд — комментированное издание одного из древнейших памятников русской культуры, Архангельского Евангелия 1092 года. За него коллектив авторов, среди которых была и Татьяна Миронова, получил Государственную премию РФ. "Наверное, в родителей удалась", — мягко улыбается она. В 2000 году родилась еще одна доченька. Через три года защищена докторская диссертация. Тема — археография древнейших памятников славянской письменности".

Бори́с Серге́евич Миро́нов (р. 29 августа 1951, Могоча, Читинская область, РСФСР, СССР) — российский государственный, общественный и политический деятель. Журналист, публицист. Один из основателей и первый главный редактор «Российской газеты». В 1993—1994 годах — председатель Комитета Российской Федерации по печати. В 2002—2003 годах — сопредседатель «Национально-Державной Партии России». Придерживается националистических взглядов[2][3]. Член Союза писателей России. Ряд публикаций Миронова признаны судом экстремистскими.

В 2004 году обвинён в разжигании межнациональной розни и объявлен в федеральный розыск. В свою очередь, в открытом письме президенту России Владимиру Путину 19 октября 2004 года Миронов обвинил его в «насаждении еврейского фашизма»[7].

В марте 2005 года сын Бориса Миронова Иван был объявлен в розыск в связи с расследованием дела о покушении на председателя правления РАО «ЕЭС России» А. Б. Чубайса. Сын этот, выучивший "Евгения Онегина" наизусть, тоже кандидат исторических наук. При этом еще и является заместителем председателя партии Росси́йский общенаро́дный сою́з (РОС) — единственной официально зарегистрированной российской националистической политической партии.
По ссылке ниже еще много занимательных фактов и цитат, мало не покажется:
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Миронов,_Борис_Сергеевич

Жёны, такие жёны!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Loriel » 15 янв 2016, 20:18

Я троих детей обучила русскому языку. Хорошо, считаю, научила. Я заставляла, принуждала их учить "Евгения Онегина" Александра Сергеевича Пушкина. Старший выучил всю поэму.

Это роман в стихах. А поэмы у Пушкина есть другие.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Хелена » 15 янв 2016, 20:20

Наверно, она имела в виду формат стихотворного произведения.
...Это я ее оправдываю...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 37756
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Нужны ли истинным русским патриотам иностранные языки?

Сообщение Loriel » 15 янв 2016, 20:49

Или так: Роман в стихах "Евгений Онегин" - настоящая поэма.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Пред.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4