Иностранные агенты

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 05 июл 2012, 15:00

Может, одумаются ещё, пока не поздно? Вроде есть надежда...
05.07.2012 Интерфакс
Общественная палата нашла в законопроекте об "иностранных агентах" изъяны, не позволяющие принять его
Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Порядок принятия законопроекта об НКО не отвечает нормам Конституции РФ, а термин "иностранный агент" не соответствует действующему законодательству, заявляют в Общественной палате РФ.

"Общественная палата РФ считает, что порядок принятия законопроекта об НКО, выполняющих функции иностранного агента, "не соответствует нормам, установленным статьей 72 Конституции РФ, так как внесение поправок в КоАП (ст.4 законопроекта) относится к предметам совместного ведения РФ и ее субъектов", - говорится в заключении палаты по результатам общественной экспертизы проекта федерального закона, касающегося регулирования деятельности НКО, выполняющих функции иностранного агента. Имеющиеся в заключении замечания и предложения, считают в Общественной палате, носят "концептуальный характер", без учета которых данный законопроект не может быть принят.

В четверг заключение Палаты направлено председателю Госдумы Сергею Нарышкину, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ОП.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение mirage » 05 июл 2012, 15:24

Это смутно мне напоминает
Индо-пакистанский инцидент.

Точнее, ЕАК.

Только сейчас с ужасом узнала, что Квитко был расстрелян! В 1952 году. А я так его стихи обожала в детстве...
______________________________________________________________

"Игра" Высоцкого меня не отпускает:)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Иностранные агенты

Сообщение mirage » 05 июл 2012, 15:40

Как я понимаю, это и есть т.с. "адекватный ответ" России на закон Магницкого. Песочница просто.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Иностранные агенты

Сообщение ne znatok » 05 июл 2012, 15:51

mirage писал(а):Только сейчас с ужасом узнала, что Квитко был расстрелян! В 1952 году.

О да. Измена Родине.

mirage писал(а):А я так его стихи обожала в детстве...

- Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
Мы их не обидим:
Поглядим и выйдем!

- Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросят купать пора,
После приходите.

- Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
И потрогать спинки -
Много ли щетинки?

- Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросят кормить пора,
После приходите.

- Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!
Рыльца - пятачками?
Хвостики - крючками?

- Уходите со двора,
Лучше не просите!
Поросятам спать пора,
После приходите.

- Анна-Ванна, наш отряд
Хочет видеть поросят!

- Уходите со двора,
Потерпите до утра.
Мы уже фонарь зажгли,
Поросята спать легли.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Иностранные агенты

Сообщение mirage » 05 июл 2012, 17:49

Ну да!

А моя дочь как-то встретила нас радостным воплем:

"Лемеле всё перепутЫл! Лемеле всё перепутЫл!!!"
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 05 июл 2012, 19:20

Забыл сказать об одной шальной мысли, мелькнувшей, кажется, сквозь сон.
Нельзя исключить, что в чьих-то личных интересах было предстать в глазах Запада, в случае чего, преследуемыми по политическим мотивам. Государству это стало известно, оно подсуетилось и стало выдумывать законы, переводящие возможный правовой конфликт из плоскости политики в чистую экономику. Так, кажется, делалось и прежде, и не только в России.

Указанный интерес может быть не только у идеологически "чистых" оппозиционеров, но и у тех, кому становится удобным себя за оппозиционеров выдавать. Я говорю об этом интересе совершенно теоретически, наугад и, возможно, вполне безосновательно в голову приходят имена Нарусовой и Собчак. Если ошибусь в своих предположениях, извинюсь.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 05 июл 2012, 19:47

А мне приходит в голову вовсе не шальная, а вполне трезвая мысль, что российская власть просто встаёт утром и ложится ночью спать с одной единственной мыслью - пересажать всю внесистемную (а местами-именами и системную) оппозицию, чтобы не выходить с ней вообще на контакт, не коммуницировать, считая это, вероятно, для себя унизительным.

У неё есть задача посадить Навального. И посадят. Есть задача посадить Удальцова. И посадят. Есть задача посадить Ройзмана. И посадят. Есть задача посадить Яшина. И посадят. Есть задача посадить Гудкова. И посадят. И ещё будет много-много имён. И посадок.

Для такой задачи у российской власти все средства хороши. Даже манипулирование Основным законом страны и правами человека... Хотя о чем я (как сказала бы Helena :) ... Прав и свобод как раньше не было, так и сейчас нет. Видимость одна... И мерзость.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 05 июл 2012, 20:10

Вам везет с широкими и трезвыми, а мне опять пришла шальная и узкая...

Физиология человека такова, что он прикладывает к течению жизни вокруг него одну и ту же линейку длиной в собственную жизнь. Иногда периоды, фазы и волны жизни укладываются в эту линейку, но это происходит не закономерно, а случайно. Чтобы оценить жизнь во всей ее совокупности, одной жизни, одной короткой линейки недостаточно.
Моей -- точно не хватит, чтобы измерить на ней всех этих путиных, медведевых, навальных, удальцовых. А ведь кроме них в одной только России еще 140 миллионов, да и в Украине около 50-ти. Тут линейка нужна подлиннее, в два-три поколения, не менее, это я как практиковавший, можно сказать, метролог говорю. :)

+
Да, и по теме. Думаю, в будущем законе следовало бы употребить более нейтральные термины: "агент-резидент" и "агент-нерезидент".
Изображение
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение Хелена » 05 июл 2012, 21:54

И "агент-президент". :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39648
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Иностранные агенты

Сообщение ne znatok » 05 июл 2012, 21:57

adada писал(а):Думаю, в будущем законе следовало бы употребить более нейтральные термины: "агент-резидент" и "агент-нерезидент".

Aгент-резидент? Помню-помню, как же:

И носило меня, как осенний листок.
Я менял города и менял имена,
Надышался я пылью заморских дорог,
Где не пахли цветы, не блестела луна.

И окурки я за борт бросал в океан,
Проклинал красоту островов и морей,
И бразильских болот малярийный туман,
И вино кабаков, и тоску лагерей...


(песня из к/ф "Ошибка резидента")

Резидент, нехороший человек...:(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Иностранные агенты

Сообщение mirage » 06 июл 2012, 01:04

У меня резидент, увы, теперь плотнейшим образом увязан с соглашениями об избежании двойного налогообложения. Никакой романтики!
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38899
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 06 июл 2012, 01:12

Мне всё это время покоя не давало имя Ланкастер при мысли об иностранном агенте... наверное, потому что тюпиш + фантастиш! :)

Опасаясь контрразведки,
Избегая жизни светской,
Под английским псевдонимом "мистер Джон Ланкастер Пек",
Вечно в кожаных перчатках —
Чтоб не делать отпечатков, —
Жил в гостинице "Совейской" несовейский человек.

Джон Ланкастер в одиночку,
Преимущественно ночью,
Щёлкал носом — в нём был спрятан инфракрасный объектив;
А потом в нормальном свете
Представало в чёрном цвете
То, что ценим мы и любим, чем гордится коллектив:

Например, клуб на улице Нагорной
Стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад,
Искаженный микроплёнкой,
ГУМ стал маленькой избёнкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.

Но работать без подручных —
Может, грустно, а может — скучно.
Враг подумал — враг был дока, — написал фиктивный чек,
И где-то в дебрях ресторана
Гражданина Епифана
Сбил с пути и с панталыку несовейский человек.

Епифан казался жадным,
Хитрым, умным, плотоядным,
Меры в женщинах и в пиве он не знал и не хотел.
В общем так: подручный Джона
Был находкой для шпиона —
Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел!

"Вот и первое заданье:
В три пятнадцать возле бани
(Может, раньше, а может — позже) остановится такси.
Надо сесть, связать шофёра,
Разыграть простого вора,
А потом про этот случай раструбят по Би-би-си.

И ещё. Побрейтесь свеже.
И на выставке в Манеже
К вам приблизится мужчина с чемоданом — скажет он:
"Не хотите ли черешни?"
Вы ответите: "Конечно".
Он вам даст батон с взрывчаткой — принесёте мне батон.

А за это, друг мой пьяный, —
Говорил он Епифану, —
Будут деньги, дом в Чикаго, много женщин и машин!"
...Враг не ведал, дурачина:
Тот, кому всё поручил он,
Был чекист — майор разведки и прекрасный семьянин.

Да, до этих штучек мастер
Этот самый Джон Ланкастер!..
Но жестоко просчитался пресловутый мистер Пек:
Обезврежен он, и даже
Он пострижен и посажен.
А в гостинице "Советской" поселился мирный грек.


1966
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение ne znatok » 06 июл 2012, 01:16

Ой, а у меня был вольвастер на эту песню!
viewtopic.php?f=18&t=2468&p=109555&hilit
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Иностранные агенты

Сообщение Тигра » 06 июл 2012, 01:20

Богатый был вольвастер.

А песня эта была среди первых песен Высоцкого, которые я узнала. Ещё школьницей.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50920
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 06 июл 2012, 01:30

Вольв был мировой!, ne znatok, помню... :)

И ещё мы на форуме совейский vs. советский как-то обсуждали.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 06 июл 2012, 02:37

Из блога Людмилы Алексеевой:
У меня созрела идея. Свое имя этому закону дали шесть человек (хотя писали, конечно, не они, а писали в Кремле; но там решили, что им неприлично выходить авторами и выставили на позорище «великолепную шестерку», в том числе г-на Сидякина). Так вот, у меня есть твердое намерение обратиться и в Сенат, в Конгресс США и в Европарламент с просьбой в «список Магнитского» включить и этих шестерых. Как людей, которые нарушают верховенство закона.

И второй кровожадный замысел: я полагаю, что мы выясним, кто из депутатов будет голосовать за этот закон, и вывесим этот список в Интернет. И попросим всех желающих по их поводу высказаться.

Сама я при этом вспоминаю замечательные строки Галича из его песни о голосовании по исключению Пастернака из Союза писателей: «Мы поименно вспомним тех, кто поднял руку...».
http://www.echo.msk.ru/blog/lm_alexeeva/906114-echo/


"Мело, мело, по всей земле, во все пределы
Свеча горела на столе, свеча горела..."


Нет, никакая не свеча,
Горела люстра!
Очки на морде палача
Сверкали шустро!
А зал зевал, а зал скучал -
Мели, Емеля!
Ведь не в тюрьму, и не в Сучан,
Не к "высшей мере"!

И не к терновому венцу
Колесованьем,
А как поленом по лицу,
Голосованьем!

И кто-то,спьяну, вопрошал :
"За что? Кого там?"
И кто-то жрал, и кто-то ржал
Над анекдотом...

Мы не забудем этот смех,
И эту скуку!
Мы поименно вспомним всех,
Кто поднял руку!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 06 июл 2012, 21:32

И вновь о терминологии. Мнение Прохорова:
Проблемная зона нового закона – это, прежде всего, безграмотное и размытое определение «политического». Уверен, что к «политическому» в наших реальных условиях будет скопом отнесено все, что можно трактовать как вторжение в прерогативы родной бюрократии. Естественно, со всеми вытекающими последствиями.

Между тем, все НКО, каждое в своей сфере, занимаются именно политикой. Гражданской политикой. В сфере экологии, образования, борьбы с наркотиками, пропаганды здорового образа жизни, социальных инициатив и так далее. Гражданская политика – это нормальное занятие для десятков тысяч таких организаций. Эта политика реально меняет к лучшему жизнь во многих городах и регионах России. Именно здесь есть потенциал для здоровых перемен в обществе. И надо бы бережнее относиться к этому потенциалу. Но новый закон, наоборот, рубит ростки гражданской активности.

Закон загоняет все НКО в плоскость «власть vs оппозиция». Это, конечно, удобно и чиновникам, и радикалам на оппозиционном фланге. Но множество НКО далеки от этого противостояния. По сути, мы получаем искусственную политизацию там, где должен быть нормальный процесс развития гражданского общества.

Но самое неприятное в законе – оскорбительный статус «организация, выполняющая функции иностранного агента». Прямой смысл этой формулы – организация, которая действует в интересах другого государства – неприменим ни к одной из тысяч общественных организаций, получающих помощь в рамках западных благотворительных программ или от неправительственных фондов. Но законодателей это не смущает.

http://www.echo.msk.ru/blog/m_prokhorov/906525-echo/

+
Пожалуй, ты была права, mirage, в отношении "списка Магнитского". :)
Депутаты намерены успеть доработать закон до конца весенней сессии (то есть до 13 июля), несмотря на жесткую критику законопроекта правозащитниками. В день голосования единороссы массово присоединились к числу авторов документа — так партийцы отреагировали на угрозу главы Московской Хельсинкской группы Людмилы Алексеевой, обещавшей обратиться к властям США и потребовать включения одиозных авторов законопроекта в «список Магнитского». Теперь, если США поддержат обращение Алексеевой, им придется ужесточить визовую политику в отношении почти всех представителей фракции единороссов. Сидякин сообщил: по состоянию на вечер пятницы, соавторами стали более 200 человек.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 07 июл 2012, 12:17

*
sorry, я уже поняла, что эта тема в Трудностях перевода не совсем к месту, что она утОпала уже значительно оттуда, откуда задумывалась... но можно я пожалуйста не буду переносить её в другую ветку? вдруг не перенесётся :)

Я прочла новость сегодня и подумала о том, что скоро в России все религии и веры, т.е., все их высшие сыны и саны сплотятся вокруг ПЖиВ и лично президента Путина. А ещё мне хотелось бы долго и внимаетльно посмотреть в глаза представителю буддизма по имени Санжай Лама и спросить его, читал ли и слышал ли он, знает ли о буддисте по имени Далай лама? Думаю, что вряд ли...
Российские буддисты публично поддержали принятие Госдумой в первом чтении спорного закона об НКО
07 июля 2012 | 11:32
Некоммерческие организации должны работать на благо своей страны и своего народа, а не на зарубежное руководство. Об этом заявил представитель буддийской традиционной церкви Санжай Лама. По его словам, сейчас предпринимаются попытки разрушить культурное, нравственное и духовное достояние России. У простых людей возникает множество вопросов относительно антигосударственной деятельности отдельных НКО, отметил Санжай Лама, не называя конкретные организации. В буддийскую традиционную церковь России входит около 30 монастырей. Напомним, согласно предложению "единороссов" те НКО, которые занимаются политикой и получают деньги из-за рубежа, будут наделены статусом иностранных агентов.

Буддистские заповеди (для речи)
1. Не обманывать других, а говорить правду, говорить искренне.
2. Не говорить слов, разжигающих вражду и недоверие между людьми. Говорить слова примиряющие, ведущие к миру и согласию, к гармонии.
3. Не оскорблять людей, говорить вежливые слова, идущие к сердцу.
4. Не пустословить, говорить слова понятные, имеющие ясный смысл, основанные на фактах, связанные с Истиной.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 07 июл 2012, 14:12

Пишут, что "...Госдеп получил право не раскрывать имена из черного списка. Прежний вариант проекта обязывал Госдеп и Минфин опубликовать список чиновников, причастных к смерти Сергея Магнитского, однако в Белом доме сочли, что, поскольку ни один из фигурантов списка пока не признан виновным в суде, оглашение имен противоречит презумпции невиновности." Правовое мышление, результат контактов двух президентов или и то и другое?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 07 июл 2012, 15:06

Меня не менее интересуют результаты европейского т.н. процедурного мышления (подхода) к "списку Магнитского :)
ВЕСТИ С ГРАЖДАНСКИХ ПОЛЕЙ_____05.07.2012

Российской делегации не удалось заблокировать Резолюцию Магнитского на ассамблее ОБСЕ
5 июля на парламентской ассамблее Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ), открывшейся в Монако, российская делегация предприняла попытку заблокировать Резолюцию Магнитского, включенную в повестку дня Ассамблеи.

За предложение российской делегации снять резолюцию с повестки дня проголосовало 6 депутатов. Подавляющее большинство – 32 депутата ОБСЕ – проголосовали против предложения российской стороны. В итоге – Резолюция Магнитского остается в повестке дня Ассамблеи ОБСЕ и будет рассмотрена по существу на заседании в воскресенье, 8 июля 2012 года.
http://www.civitas.ru/news.php?code=12558

Доживём до завтра - увидим... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 07 июл 2012, 15:37

Я предпочел бы дожить, как минимум, до того дня, когда вопрос не только будет "поставлен", но и разрешен, а решение вступит в законную силу в установленном мировым сообществом порядке.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 08 июл 2012, 21:18

adada писал(а):Я предпочел бы дожить, как минимум, до того дня, когда вопрос не только будет "поставлен", но и разрешен, а решение вступит в законную силу в установленном мировым сообществом порядке.

И этот день всё ближе с каждым днём, adada. Уверена, что Вы до него не только доживёте, его не только проживёте, но и переживёте. :)
Парламентская ассамблея ОБСЕ большинством голосов приняла так называемую "резолюцию Магнитского"
08 июля 2012 | 21:00
Документ призывает европейские страны применить санкции против ряда российских чиновников, которых на Западе считают причастными к гибели юриста Сергея Магнитского. Отдельным пунктом в резолюции говорится, что Парламентская ассамблея приветствует принятые в 2011 году решения Государственного департамента США, министерства иностранных дел Великобритании и парламента Голландии. Речь идет об отказе во въездных визах почти 60 российским должностным лицам, которые могут иметь отношение к смерти юриста фонда Hermitage Capital.
Российская делегация предприняла попытку заблокировать рассмотрение "резолюции Магнитского", но безуспешно.

Нельзя и некуда идти,
Да если даже уйти от стражи,
Что хуже участи бродяжьей?
С сумою по чужим одной
Шататься с совестью больной,
Всегда с оглядкой, нет ли сзади
Врагов и сыщиков в засаде!
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 08 июл 2012, 23:23

Парламентская ассамблея ОБСЕ большинством голосов... считают причастными к гибели...


Строго говоря, нам следовало бы знать, что именно ассамблея подразумевает под выражением "считать причастным". И не просто подразумевает, а какое нормативное евроопределение ему дает. Я, например, вполне могу быть сочтенным причастным к литературе, но это означает никоим образом не писательскую, а читательскую деятельность. Или супруг де-факто считается причастным к рождению у его супруги ребенка, хотя вполне может и не быть на самом деле его отцом.

Если "считать причастным" означает "считать виновным" -- это, согласитесь, звучит грубовато и чем-то напоминает о режиме досудебной расправы. Штаты, если верить сетевым сообщениям, уже это прочувствовали. А если это такое европейское дипломатическое выражение уверений в подозрениях -- им трудно кого-то удивить, ибо численность подозреваемых в нашем подлунном и околосолнечном мире в десятки, сотни а может быть и тысячи раз превышает количество обвиненных. Скажем, вон, в Латвии, сочли местных русских причастными к оккупации...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 09 июл 2012, 00:21

adada писал(а):... какое нормативное евроопределение ему дает

Возможно, таковое есть. Но для того, чтобы отказать во въездной визе, оно и не потребуется.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение Тигра » 09 июл 2012, 00:39

Любая страна имеет право не пускать кого не хочет видеть. Это даже и не нарушение прав человека (поездки по разным странам не входят в основные "официальные" права человека). И судебных решений для этого не требуется.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50920
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 09 июл 2012, 01:03

Тигра писал(а):Любая страна имеет право не пускать кого не хочет видеть. Это даже и не нарушение прав человека (поездки по разным странам не входят в основные "официальные" права человека). И судебных решений для этого не требуется.


Более того, существует мнение, что чрезмерная свобода перемещений, особенно, праздных, туристических, неумеренное прожигание авиационного керосина, возможно, не есть такое уж благо. Этой свободой прикрываются многие сомнительные личности, террористы, наркодельцы, торговцы оружием.
Государства тратят большие силы на контроль за перемещениями...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 09 июл 2012, 17:50

вдогон... 2 новости с сессии ОБСЕ в Монако

1.
Перед голосованием на пленарном заседании (ОБСЕ - m) в воскресенье российский сенатор Людмила Нарусова, комментируя проект резолюции, подчеркнула, что "определять список виновных до следствия, без судебного решения - это не (методы) правовового государства". При этом она безуспешно пыталась получить ответ на вопрос о том, по какому принципу составлялся список российских чиновников, которых обвинили в причастности к смерти С.Магнитского. Сенатор отметила, что фактически ряд государств пытается использовать "дело Магнитского" как "дубинку в политических играх". По словам Л.Нарусовой справедливому следствию и поиску истины мешает также отказ генерального директора инвестиционного фонда Hermitage Capital Уильяма Браудера как главного свидетеля от дачи показаний.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=254570


2.
На прошлой неделе Клюев даже ездил на Ассамблею ОБСЕ, чтобы лично встретиться с Браудером и выступить перед европейскими парламентариями. Представители российской делегации на парламентской ассамблее ОБСЕ отдали свои аккредитации фигурантам фильма "Досье Магнитского" -  Дмитрию Клюеву и юристу Андрею Павлову, чтобы они смогли пройти в здание, где проходит ассамблея и лоббировать против принятия резолюции Магнитского, пишет "Новая газета".
Как стало известно представителям Hermitage, секретарь российской делегации Глеб Решетников (gleb@duma.gov.ru) и депутат Государственной Думы России Илья Костунов (http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/131106/) – провели Клюева и Павлова в здание форума Гримальди в Монако, где проходило заседание ассамблеи ОБСЕ, поделившись с ними своими аккредитациями.
http://www.newsru.com/russia/09jul2012/kluev.html

Интересно, встречалась ли Нарусова в Монако - чисто случайно - с Клюевым и /или Павловым. И если да, то поделилась ли она по возвращении оттуда впечатлениями об этой встрече со своей дочкой Ксюшей. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 10 июл 2012, 22:15

Виден свет в конце туннеля иностранных агентов-..
Как сообщил после встречи глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов, Путин дал поручение замглавы администрации Вячеславу Володину проработать вопрос о формулировке понятия «политическая деятельность НКО».

«Президент дал санкцию заместителю руководителя своей администрации тщательнейшим образом проработать вопрос, что такое «политическая деятельность НКО», – сказал Федотов.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012 ... 0161.shtml

О политической деятельности (в подглавке Цели и средства политической деятельности) можно прочесть в учебнике 10 класса - профильный уровень - по обществознанию автора Боголюбова.
Применительно к политической деятельности этот вопрос (цели и средства -m) рассматривал выдающийся мыслитель эпохи Возрождения Никколо Макиавелли (1469—1527 гг.). «Излишне говорить, — писал он, — сколь похвальна в государстве верность данному слову, прямодушие и неуклонная честность. Однако мы знаем по опыту, что в наше время великие дела удавались лишь тем, кто не старался сдержать данное слово и умел, кого нужно, обвести вокруг пальца; такие государи в конечном счете преуспели куда больше, чем те, кто ставил на честность... Следует понимать, что государь, особенно новый, не может исполнять все то, за что людей почитают хорошими, так как ради сохранения государства он часто бывает вынужден идти против своего слова, против милосердия, доброты и благочестия. Поэтому в душе он всегда должен быть готов к тому, чтобы переменить направление, если события примут другой оборот или в другую сторону задует ветер фортуны, то есть, как было сказано, по возможности не удаляться от добра, но при надобности не чураться и зла».
Итак, политический деятель («государь»), как считал Н. Макиавелли, «ради сохранения государства» может нарушить данное слово и вообще «не чураться и зла». И в наше время есть политические деятели, которые, рисуя светлый образ провозглашаемых целей, оправдывают использование для их достижения лжи, материалов, компрометирующих оппонентов, и иных совсем не благих средств. Особенно неразборчивы в средствах организации, приверженные к крайним взглядам и мерам. Борясь за свои политические цели, они считают возможным устраивать уличные беспорядки, захватывать административные здания, устраивать драки с политическими противниками и т. п.
http://www.prosv.ru/ebooks/Bogolubov_Ob ... cheb/5.htm

Интересно, кого Боголюбов мог иметь в виду, когда писал, что в наше время есть политические деятели, которые, рисуя светлый образ провозглашаемых целей, оправдывают использование для их достижения лжи, материалов, компрометирующих оппонентов, и иных совсем не благих средств. Произносим "не чураться и зла" и тут же встаёт перед нами образ товарища Чурова с орденом на груди... :)
В общем, подождём путинского определения политической деятельности НКО... ich bin schon gespannt...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение Тигра » 10 июл 2012, 22:22

Мне кажется, что вот эти перлы с ЕГЭ больше годятся сюда, чем в ветку смешных ляпов.

Глубокое соображение написал некий школьник об Иване Грозном. Это "первый царь в истории, которому надоел его народ". Из достижений: "При Иване происходило искоренение инакомыслия путем коррупции", "убил многих влиятельных бизнесменов, мешавших ему управлять государством". Отмечены, впрочем, и положительные моменты:

"Иван Грозный учредил строгий отбор конюхов, поваров и другой рабочей силы".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50920
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 11 июл 2012, 15:34

Есть! Есть определение "политики". Его вчера прямо в уши президенту Лукин озвучил:
В.ЛУКИН: Что такое политика? Это от древнегреческого слова «полис». Город, государство, где граждане собирались и все основные вопросы решали, то есть все дела. Кстати говоря, те граждане, которые отказывались собираться и решать вопросы, знаете, как по-гречески назывались? Идиоты.

В этом широком смысле мы все, я, например, нарушаю закон, в какой-то мере политикой занимаюсь – в этом, широком, смысле. А есть узкое понятие политики. Узкое понятие состоит в том, что политика и, кстати, его Конституционный Суд определил, это открытое участие в формировании органов власти и в контроле над их деятельностью. Это определение Конституционного Суда, с номером, от 2009 года.

Кто этой встречи по ТВ или ютьюбу ещё не видел, рекомедую посмотреть, это надо видеть, а не только текст почитать или послушать. Интересные цуги лица Первого можно понаблюдать. Плюс нервные телодвижения - ёрзанье - в кресле тоже... :)

Текст полностью тут:
http://президент.рф/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/15913
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 11 июл 2012, 17:59

Вот когда будет номер, мы и посмотрим на сайте КС РФ, что там у них за определение политики...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 13 июл 2012, 19:22

Жаль, Дума теперь на каникулах. А то было бы весьма плаузибельно и ко времени, пока петух над списком Магнитского не прокукарекал, вместе с прозрачностью иностранных агентов озаботиться и прозрачностью некоторых контр-агентов.
Еще в 2010 году он (бывший начальник отдела профилактики коррупционных и иных правонарушений ФНС России Сергей Василенко - m) сообщил непосредственному начальству в своих служебных записках (есть в распоряжении «Новой газеты»), которые начинались следующими словами: «Обстановка, сложившаяся в УФНС России по г. Москве, имеет ярко выраженный криминальный характер. Большинство компаний, заявивших на возмещение НДС, применяют различные схемы, которые реализуют с помощью банков (перечисление денег по счетам контр-агентов) и сотрудников налоговых органов (фиктивные контрольные мероприятия)». По словам Василенко, руководство ФНС на его обращения никак не отреагировало, и вскоре он был вынужден уволиться.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение ne znatok » 14 июл 2012, 12:02

Открываю mail.ru - а там куча каких-то неведомых агентов, уж не знаю, насколько иностранных - в рекламе чего-то такого, о чем я не имею понятия:

Изображение

Раскрась свой агент... спасибо, что не своего агента. :)
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Иностранные агенты

Сообщение ne znatok » 14 июл 2012, 12:06

видимо, этого агента нужно раскрасить, а то он черно-белый:

Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 07 дек 2012, 16:25

Не надо бояться термина "агент", как бы говорит нам х-президент России, как бы не обращая внимания, например, на тот факт, что Людмила Алексеева, т.е., МХГ, многие другие НКО отказались регистрироваться в качестве иностранных агентов, некоторые уже закрылись... О хулиганских выходках в отношении Мемориала все наслышаны, уверена... Но власти всё это абсолютно не смущает, поскольку цель - достигнута.
Главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь поинтересовался, почему власти выбрали слово «агент» для обозначения НКО, имеющих финансирование из-за рубежа.

«А что плохого в слове «агент»?» — парировал Медведев. Это вызвало бурную реакцию журналистов.

В ответ Марианна Максимовская отметила, что слово негативное, а корреспондент НТВ Алексей Пивоваров и главный редактор «Дождя» Михаил Зыгарь добавили, что особенно шаблонно оно звучит по-английски и понимается в одном смысле: «шпион».

Медведев призвал журналистов и общественность обратиться к юридическим терминам, среди которых часто встречается слово «агент», заявив, что оно «коррелирует с юридическими нормами».

«Агент — это представитель, только и всего», — заявил Медведев, добавив, что в остальном это совпадение, а журналисты говорят о кальке, и что в нашем законодательстве термины «агент и агентство» употребляются часто, и «речь не идет о шпионах».

http://www.gazeta.ru/politics/2012/12/0 ... 2701.shtml
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 07 дек 2012, 17:46

Мне, собственно, непонятно, почему М. "валяет дурака", говоря о безобидности термина, хотя знает точно реакцию на введение этого термина, отношение к нему со стороны своих коллег-юристов, вообще огромного числа россиян, особенно, россиян думающих, образованных, разумных, критично мыслящих, болеющих за будущее своей родины... И уж конечно знает он и об этом, июльской ещё давности:
Общественная палата нашла в законопроекте об "иностранных агентах" изъяны, не позволяющие принять его
Москва. 5 июля. INTERFAX.RU - Порядок принятия законопроекта об НКО не отвечает нормам Конституции РФ, а термин "иностранный агент" не соответствует действующему законодательству, заявляют в Общественной палате РФ.

Как можно отделываться такими вот ответиками на весьма важный для задававших его - вопрос. Или после известной "рокировки", которая тоже была его плевком в сторону своих сограждан, М. уже как-то попривык игнорировать их мнение?...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение ne znatok » 07 дек 2012, 22:21

корреспондент НТВ Алексей Пивоваров и главный редактор «Дождя» Михаил Зыгарь добавили, что особенно шаблонно оно звучит по-английски и понимается в одном смысле: «шпион».

С чего он это взял?

agent

1 : one that acts or exerts power

2
....a : something that produces or is capable of producing an effect : an active or efficient cause
....b : a chemically, physically, or biologically active principle

3: a means or instrument by which a guiding intelligence achieves a result

4 : one who is authorized to act for or in the place of another: as
....a : a representative, emissary, or official of a government <crown agent> <federal agent>
....b : one engaged in undercover activities (as espionage) : spy <secret agent>
....c : a business representative (as of an athlete or entertainer) <a theatrical agent>

5: a computer application designed to automate certain tasks (as gathering information online)


Webster online

Такую же кучу значений дает оксфордский словарь.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36372
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Иностранные агенты

Сообщение adada » 07 дек 2012, 22:41

...термин "иностранный агент" не соответствует действующему законодательству, заявляют в Общественной палате РФ.


Это заявление, мне кажется каким-то детским и несерьезным. Ибо любое законодательство всегда должно соответствовать жизненным реалиям, а если оно им не соответствует, -- его следует доработать. И не только в России!

Принцип должен быть всеобщим -- всеевропейским, всеазиатским и всеамериканским: если на территории страны возведено предприятие или открыт магазин, принадлежащие иностранцу -- это суть иностранные предприятия и магазин. Если на территории страны граждане этой страны in primis, in secundis и par excellence торгуют иностранными товарами -- это суть иностранные агенты. И так далее, и тому подобное, поскольку и некоммерческий характер деятельности и неполучение прибыли сути явления не меняют.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36165
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Иностранные агенты

Сообщение maggie » 03 июн 2016, 00:23

maggie писал(а):Виден свет в конце туннеля иностранных агентов-..
Как сообщил после встречи глава президентского совета по правам человека Михаил Федотов, Путин дал поручение замглавы администрации Вячеславу Володину проработать вопрос о формулировке понятия «политическая деятельность НКО».

«Президент дал санкцию заместителю руководителя своей администрации тщательнейшим образом проработать вопрос, что такое «политическая деятельность НКО», – сказал Федотов.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2012 ... 0161.shtml

Это был мой пост от 10 июля 2012 г. Прошло почти 4 года, и проработанный вопрос вылился в Закон о понятии «политическая деятельность» для НКО, который намедни подписал през. Путин.

Путин подписал закон о понятии «политическая деятельность» для НКО
02.06.2016
Президент России Владимир Путин подписал законопроект, вводящий понятие «политическая деятельность» для некоммерческих организаций, передает ТАСС.

Новый закон уточняет сферы, в которых осуществляют политическую деятельность — государственное строительство и федеральное устройство, обеспечение суверенитета и территориальной целостности России, обеспечение законности, правопорядка, безопасности, оборона страны, внешняя политика, целостность и устойчивость политической системы. Также политической деятельностью для НКО является работа в сфере социально-экономического и национального развития, деятельности органов госудственной власти и местного самоуправления, а также регулировании прав и свобод человека.

В то же время подписанный документ выводит благотворительные организации из-под этого определения. «Неполитическими» также признаются НКО, занимающиеся борьбой за окружающую среду и организации, сфера деятельности которых связаны со здравоохранением или соцобеспечением. Из «политических» НКО также исключили те организации, которые занимаются наукой, культурой, искусством.
Законопроект был принят Госдумой 20 мая, а в течение недели его одобрил Совет Федерации.

http://www.novayagazeta.ru/news/1703964.html
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20462
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Иностранные агенты

Сообщение Элси Р. » 03 июн 2016, 00:43

И при чем тут трудности перевода?
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10903
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4