по мелочам

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 13 май 2014, 22:04

Хелена писал(а):Интересно, они водку тоже со льдом потребляют?

Многие да.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 13 май 2014, 22:51

Хелена, я почему раздражаюсь-то - я резко против требования знать язык. Если на гражданство - это одно дело. А если это мигранты, которые строят, метут, убирают, кормят хорошей едой - почему это они обязаны? Кому? Хотят - учат, хотят - не учат. Что это за пассаж - "китайцы даже по-английски не понимали. Было мило и забавно, но, пожалуй, чересчур"?

Высокомерие чистой воды. "ДАже по-английски".Так и хочется сказать - сам выучи сперва, frozen water. : (
С таким настроем надо идти в русский ресторан, зачем поперлись в аутентичный? A пришел в аутентичный - так настройся заранее, что будут некоторые проблемы с пониманием с обеих сторон, ничего страшного.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 13 май 2014, 23:01

Пожалуй, я с тобой соглашусь.

Я подумала, повспоминала и поняла, что тут, в Америке, меня такое нисколько не удивляет и не раздражает. Бывает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 14 май 2014, 11:09

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Интересно, они водку тоже со льдом потребляют?

Многие да.

Вообще все со льдом. Например, в любом, абсолютно любом ресторане в любом месте в любую погоду первое, что тебе приносят, еще даже до того, как получаешь в руки меню - это воду со льдом в бокале или высоком стакане.
А вот без льда - это надо специально попросить.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 14 май 2014, 11:28

Воду со льдом я и сама люблю.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение adada » 14 май 2014, 11:46

Происхождение льда может быть санитарно-гигиенически небезупречным.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 14 май 2014, 11:47

Как и воды.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение adada » 14 май 2014, 11:52

На запечатанных бутылках с водой ставятся хоть какие-то магические знакограммы. А на льде просто живого места для них нет.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 14 май 2014, 11:54

Вот... чуть не забыла.

ne znatok писал(а):Высокомерие чистой воды. "ДАже по-английски".

Это да.. :)

Мое требование (в обе стороны, т. е. и в случае, когда приезжают к нам, и тогда, когда уезжают от нас) хотя бы минимально знать язык страны, в которую едешь работать, не распространяется на то, чтобы "знали хотя бы английский". :)

Конечно, можно проголосовать ногами...

А кстати, как бы вы общались в США, придя в ресторан и обнаружив, что весь персонал говорит только по-китайски?
Чисто любопытно...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 14 май 2014, 11:55

adada писал(а):На запечатанных бутылках с водой ставятся хоть какие-то магические знакограммы. А на льде просто живого места для них нет.

Если, идя в ресторан, думать только о том, чем там можно отравиться, то лучше вообще не ходить по ресторанам. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 14 май 2014, 11:58

Хелена писал(а):А кстати, как бы вы общались в США, придя в ресторан и обнаружив, что весь персонал говорит только по-китайски?
Чисто любопытно...

Никакого БЫ. Бывало всякое. Мы не понимали, нас не понимали. Но если вы голодны, а работники ресторана горят желанием вас накормить - никакой проблемы не будет.

Все это выдумано на пустом месте и высосaно из пальца - вся эта frozen water. : (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 14 май 2014, 12:06

В Москве - далеко не всегда горят желанием накормить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 14 май 2014, 12:08

Тогда из такого места надо бежать, даже если там говорят на всех языках мира в совершенстве.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 14 май 2014, 12:09

Тигра писал(а):Тогда из такого места надо бежать, даже если там говорят на всех языках мира в совершенстве.

Тигра, с языка сняла.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение adada » 14 май 2014, 12:22

Хелена писал(а):...чем там можно отравиться...

Лучше б знал я -- утопился!
http://www.youtube.com/watch?v=v8fvDb6rpGg&feature=youtu.be&t=26s
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 14 май 2014, 12:31

Тигра писал(а):Как и воды.

Вспомним Чайковского.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 18 май 2014, 10:23

Немножко порекламирую... или почти порекламирую. Заодно с вопросами.

В некоторых магазинах появился вкусный (для меня) продукт: пастила, сделанная по старинному рецепту.

Как водится, текст на коробочке переведен на английский.

Итак, в состав одного из видов этой пастилы входит "белок яичный", который переведен как egg white.
В состав другого вида - белок растительный. И он обозначен как egg vegetable albumen.

Это как? Вот последнее я даже понять не могу, хотя, безусловно, слова все знаю.

И еще вопрос. На всех произведенных не у нас продуктах "энергетическая ценность" по-английски написана просто как Energy.

А на этой пастиле - Caloric value. Это нормально?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение adada » 18 май 2014, 10:35

BritannicaConciseEncyclopedia-2006_капуста.jpg
BritannicaConciseEncyclopedia-2006_капуста.jpg (14.1 KIB) Просмотров: 10715
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 18 май 2014, 10:37

Это, насколько я понимаю, не с упаковки товара.
Низачот.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение adada » 18 май 2014, 10:46

Я надеюсь, составители авторитетной энциклопедии придерживаются более или менее официальной, стандартной терминологии. А вот придерживаются ли ее ваши нэпманы -- это пока вопрос.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 18 май 2014, 10:47

adada, я очень надеюсь, что Вы читаете внимательно.

Однако займусь самоцитированием. :)

Хелена писал(а): На всех произведенных не у нас продуктах "энергетическая ценность" по-английски написана просто как Energy.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение adada » 18 май 2014, 10:56

Энергия бывает кинетическая, механическая, химическая, еще пес знает какая. И присутствует в любом пищевом продукте. Маркетологи могут играть с этим огнем, маневрируя между стандартами и словарями общего назначения.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 10:57

Helena, я тут совсем не знаток, ведь я обычно не обращаю внимания на эту информацию.

Но когда обращаю, то вижу на наших продуктах такую инфу: калории (calories) и какое количество этих калорий получается от белков (calories from fat).

Иногда бывает дополнительно указано количество калорий на грамм (calories per gram) с раскладкой на то, сколько калорий на грамм от жиров, сколько от углеводов, сколько от белков.

Никогда не встречала energy или caloriс value. Мне это кажется невнятной информацией.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 18 май 2014, 10:58

Тигра писал(а):какое количество этих калорий получается от белков (calories from fat).


Слушай, а точно это от белков? Не от жиров? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 10:58

adada писал(а):Маркетологи могут играть с этим огнем, маневрируя между стандартами и словарями общего назначения.

У нас это не так: они обязаны подчиняться стандарту, навязанному им государством.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 10:59

Хелена писал(а):
Тигра писал(а):какое количество этих калорий получается от белков (calories from fat).


Слушай, а точно это от белков? Не от жиров? :)

Описка, конечно. От жиров.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение Хелена » 18 май 2014, 11:00

Уф... А то я совсем испугалась насчет своих знаний.

А что там с растительными белками? Разве это egg vegetable albumen?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 48550
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 11:01

Тут я пас. Я ем что вкусно, а не что полезно, так что не полностью погружена в такие детали диетической науки.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение adada » 18 май 2014, 11:05

оттуда же.png
оттуда же.png (4.14 KIB) Просмотров: 10698
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 11:07

Кто-то разве возражал против того, что выражение caloric value существует, имеет право на существование и имеет свою (хоть и не калорийную) ценность в определённом контексте?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 18 май 2014, 11:09

Тигра писал(а):
Никогда не встречала <...> caloriс value. .

На каждой упаковке есть Daily Value - имеется в виду калорий как раз, как я понимаю.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 11:11

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):
Никогда не встречала <...> caloriс value. .

На каждой упаковке есть Daily Value - имеется в виду калорий как раз, как я понимаю.

На каждой? На пяти-шести, которые я сейчас проверила, такого нет.

Но на некоторых есть в дополнение к упомянутому мною ещё и рассказ о том, сколько желательно поглощать калорий в день, сколько из них должно быть от чего... фу, какое скучное чтение. Это явно не обязательное, так как Calories есть всюду, а вот это тоько кое-где.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение adada » 18 май 2014, 11:12

Введение в оборот, в дискурс, дополнительной информации не обязательно является возражением. Хотя часто им воспринимается! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 18 май 2014, 11:13

Тигра писал(а):На каждой? На пяти-шести, которые я сейчас проверила, такого нет.

А я проверила на всех подряд - и на каждой есть.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 11:15

Видать, это особенность поставщиков того магазина, где ты покупаешь основные продукты. В любом случае не национальное требование.

А Energy хоть раз встречала?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 18 май 2014, 11:16

Типа такой:
Изображение
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 18 май 2014, 11:18

Тигра писал(а):особенность поставщиков того магазина, где ты покупаешь основные продукты. В любом случае не национальное требование.

А возможно, калифорнийское требование.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 59080
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 18 май 2014, 11:19

я набрала в гугле bread label - и все labels - такие.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение adada » 18 май 2014, 11:20

Тигра писал(а):...обязаны подчиняться стандарту, навязанному им государством.


У нас они подчиняются так: указывают на упаковке "энергетическую ценность (калорийность)".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 41507
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 18 май 2014, 11:21

теперь набрала sugar label - с тем же результатом
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 43463
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1