по мелочам

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 22:40

maggie писал(а):ne znatok, прости, а что там непонятного?
Вот в этом:
You're not a bad man.

А герой отвечает:

Yes, I am.

Там все понятно. Я не говорила, что непонятно. Говорила, что неожиданно для тех, у кого плохой английский. ТАких примеров не так много, вот это один из них.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение maggie » 16 сен 2018, 22:43

Ну ладно, я всё равно не понимаю, почему неожиданно.
Бог с ним.)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21870
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 16 сен 2018, 22:47

maggie писал(а):Ну ладно, я всё равно не понимаю, почему неожиданно.

Неожиданно, так как ожидаешь, что "Yes" означает согласие с репликой собеседника. А тут наоборот.
Последний раз редактировалось Е.О. 16 сен 2018, 23:00, всего редактировалось 3 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 22:50

Т.е. если бы я с пеной у рта утверждала, что я плохой учитель, а мне бы, чтобы убедить в обратном, сказали:
Ne znatok, you are not a bad teacher! -
- тo, отвечая, я бы никогда не начала фразу с yes, потому что yes это вроде как согласие. А мне-то надо НЕ согласиться.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 22:51

Е.О., не видала Вашу реплику.
Да, абсолютно.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 16 сен 2018, 23:03

А кстати, когда англофоны хотят жестом (молча) ответить "yes", имея в виду несогласие с собеседником, они головой утвердительно кивают или отрицательно мотают?
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 16 сен 2018, 23:04

Я ведь очнеь ненаблюдательна. ТАк что не обращала внимание.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение maggie » 16 сен 2018, 23:04

Е.О. писал(а):Неожиданно, так как ожидаешь, что "Yes" означает согласие с репликой собеседника. А тут наоборот.

Ah sooo...
Спасибо, Е.О., что объяснили.)
И тебе, ne znatok, тоже спасибо.)

Возможно, я сразу не врубилась, потому что в немецком есть это их знаменитое "doch".
Это слово как раз в подобных вот случаях используется.

То есть, кто-то говорит, например: "Ты же не пойдёшь с нами в кино".
Но тот, к кому обращаются, в кино, однако, идёт или решил пойти. Тогда он просто говорит: "Doch!".
Можно что-то ещё добавить для большей твёрдости, но не обязательно.

То есть, диалог, приведённый ne znatok выше, звучал бы так по-немецки:

- Du bist kein schlechter Mensch.
- Doch, bin ich aber.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21870
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 16 сен 2018, 23:05

Е.О. писал(а):А кстати, когда англофоны хотят жестом (молча) ответить "yes", имея в виду несогласие с собеседником, они головой утвердительно кивают или отрицательно мотают?

Какой интересный вопрос. Проверю. Никогда не обращала внимания.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение fililog » 17 сен 2018, 00:05

Во французском используют si вместо oui.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10510
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 17 сен 2018, 01:56

Е.О. писал(а):А кстати, когда англофоны хотят жестом (молча) ответить "yes", имея в виду несогласие с собеседником, они головой утвердительно кивают или отрицательно мотают?

Нашла этот эпизод отдельно на YouTube.
Колин Фаррелл киваeт головой, как и бывает при yes, причем оба раза: и на yes, и на I am.

"You're not a bad man" scene, 45 секунд:
https://www.youtube.com/watch?v=Ea03mbCuO4Q

Так, что, наверное, и молча кивают аналогично.
Хотя в это и трудно поверить.(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Я, не робот

Сообщение Е.О. » 09 ноя 2018, 13:41

Гугол меня почему-то стал часто подозревать в том, что я робот. Чтобы ему доказать обратное, надо из нескольких
картинок выбрать те, на которых есть какой-то предмет. А я далеко не всегда понимаю, что он имеет в виду. Тесты эти прохожу иногда с третьего-четвертого раза.
Последний раз редактировалось Е.О. 10 ноя 2018, 15:35, всего редактировалось 2 раз(а).
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 13:46

На мои чисто кириллические запросы Гугл тоже иногда накидывается. Причем, как-то импульсивно: молчит-молчит, а потом вдруг начинает испытывать своими капчинками. Правда, не приставал уже давненько. С другой стороны, основная ищейка у меня Яндекс, со страницы которого по мере необходимости переадресовываюсь в Гугл -- возможно, такой шлюз и избавляет от испытаний.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Я, не робот

Сообщение Тигра » 09 ноя 2018, 19:22

Е.О. писал(а): Гугол меня почему-то стал часто подозревать в том, что я робот. Чтобы ему доказать обратное, надо из нескольких
картинок выбрать те, на которых есть какой-то предмет. А я далеко не всегда понимаю, что он имеет в виду. Тесты эти прохожу иногда с третьего-четвертого раза.

Просто Гугл? Надо же, как странно. Я именно им пользуюсь иногда по многу раз за день даже, но такого не бывало.
Такие картиночные тесты бывают на некоторых сайтах, но в Гугле никогда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Я, не робот

Сообщение ne znatok » 09 ноя 2018, 20:49

Е.О. писал(а):<...>

Oстроумное название офтопа, привет "фантастической" ветке. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Я не робот, I'm Not a Robot, 로봇이 아니야, Robos-i ani-y?

Сообщение adada » 09 ноя 2018, 23:14

.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Я, не робот

Сообщение Е.О. » 10 ноя 2018, 15:36

P.S.

Вот сегодняшний пример: отметить квадратики, в которых есть "stairs" (лестница).
Откуда я знаю, относятся ли перила к понятию "stairs" или нет. Там в некоторые квадратики попадают и ступеньки, и перила, а в некоторые -- одни перила. Даже онлайн-Вебстер не дает ответа на этот вопрос:
https://www.merriam-webster.com/dictionary/stair

Или вот вчерашний пример: отметить квадратики, в которых есть "traffic light". В верхнем квадратике потухший красный свет, в нижнем -- горящий зеленый. А в третьем квадратике -- опора, на которой этот светофор крепится. Три клетки отмечать, две, или только одну? Всё это такие нюансы языка, в которых я уже довольно плохо разбираюсь.
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Я, не робот

Сообщение ne znatok » 10 ноя 2018, 21:10

Тигра писал(а):Просто Гугл? Надо же, как странно. Я именно им пользуюсь иногда по многу раз за день даже, но такого не бывало.

Аналогично. Вообще не один поисковик ни разу не просил меня что-то доказывать.
Видимо, где-то Вы, Штирлиц, прокололись. )))
Небось, не соблюдаете правила дорожного движения для велосипедистов. lol
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 10 ноя 2018, 21:22

Е. О., тут не в языке дело.
Тут дело в логике, притом не формальной. Логика одного человека (или робота) включает перила в понятие лестницы, логика другого нет.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: по мелочам

Сообщение adada » 10 ноя 2018, 22:22

Перила -- не просто "логический" элемент лестниц, это их важная, зачастую неотъемлемая, функциональная составляющая.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Е.О. » 11 ноя 2018, 03:29

Кажется, я догадываюсь, почему гугол во мне робота подозревает.
Последнее время мне приходится много писать свои и редактировать чужие тексты на англ. яз.
Когда я сомневаюсь в каком-нибудь обороте, я ищу этот оборот гуглом и смотрю на тексты, где он встречается -- производят ли они впечатление, что написаны кем-то грамотным.

Я заметил, что подозрения в том, что я робот, возникают только при таких запросах. Видимо, гугол борется с конкурентами, которые своих роботов за его счет обучают английскому языку.
Е.О.
 
Сообщений: 4989
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: по мелочам

Сообщение ne znatok » 11 ноя 2018, 10:13

Е.О. писал(а):Кажется, я догадываюсь, почему гугол во мне робота подозревает.
Последнее время мне приходится много писать свои и редактировать чужие тексты на англ. яз.
Когда я сомневаюсь в каком-нибудь обороте, я ищу этот оборот гуглом и смотрю на тексты, где он встречается -- производят ли они впечатление, что написаны кем-то грамотным.

Так делают все, у кого английский, скажем мягко, не столь блестящ. Это самый распространенный метод самопроверки, когда надо что-то написать на иностранном языке. Я так делаю постоянно. Когда мне надо самой что-то написать, я сомневаюсь практически в любом обороте. Сомневаюсь в предлогах, артиклях. И да, проверяю и ищу через гугл варианты, а как же.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40072
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: по мелочам

Сообщение adada » 11 ноя 2018, 10:28

А поскольку мой английский не только не блестит, но и вообще не светится, не мычит и не телится -- я в особых случаях сверяю те или иные обороты также и с собственной базой текстов, включающей в себя, в частности, англофайлы из многотысячных комплектов библиотеки Либрусек и MEGAPACK.
И Гугл это мне спускает с рук. ™)
Последний раз редактировалось adada 11 ноя 2018, 10:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39418
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: по мелочам

Сообщение Тигра » 11 ноя 2018, 10:29

ne znatok писал(а):Я так делаю постоянно.[...] И да, проверяю и ищу через гугл варианты, а как же.


И я так делаю. Тем не менее, Гугл меня ни разу не проверял.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 55131
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4