переводы, которыe не нравятся и переводы, которые нравятся

[fililog]

Так как для меня английский - четвертый, то могла что-то не так понять.

The means by which we live have outdistanced the ends for which we live.
Средства, с помощью которых мы живем, уже опередили их целью, для которой мы живем.

Научные достижения опередили духовное развитие. Мы создали самонаводящиеся ракеты, но люди могут заблуждаться [в выборе цели].

Важно, что "смысл жизни человека состоит не в богатстве внешнем", но в тех внутренних сокровищницах духа, которые "ни вор не украдет, ни моль не проест".

Какой смысл, если у вас будут самолеты, но душа будет пуста?


Речь идет о том, что наше время извращает у людей правильное понимание цели жизни: не приобретать вещественное, а копить духовное.

Если под "сбиваются со своего пути" имеется в виду, что человек выбрал неправильную цель жизни, то да:
Исследования науки обогнали духовное развитие. Наши ракеты способны сами проложить путь к цели, а вот люди порой сбиваются со своего пути.

По сути немецкий перевод очень близок к смыслу, который МЛК вкладывал: Наше время отмечено тем, что оно отправляет ракеты и сателлиты по верному, а людей - по неверному пути. То есть наше время изобилия дает людям неправильный ориентир - приобретать. Если ракеты летят точно к цели, то люди ошибаются, принимая за цель стремление к обладанию всеми достижениями - самолетами, телефонами и пр.

[fililog]

Рассмотрим далее Вашу мысль. Вы пишете: не можем найти цель для человека, нет гида.
Мысль понятна.

Но не будем забывать, что Мартин Лютер Кинг был в первую очередь баптистским проповедником, человеком глубоко и искренне верующим. И уж он-то наверняка считал, что гид есть, гид этот Христос, он людям путь указал вполне ясный. И цель обозначил. Т.е. цель есть. Поэтому переводить: не можем найти цель для человека, как Вы предлагаете, на мой взгляд, неверно. Уж у Кинга и его последователей эта цель точно была. Но при этом есть люди, которые этой цели не видят, люди заблудшие, сбившиеся с пути (добра, если хотите). Мне кажется, Кинг говорил об этом.

Согласна: есть люди, которые этой цели не видят, заблудшие потому, что современный мир дает им искаженные цели.

[Salieri]

Кажется, я был прав.

[adada]

Кажется, я был неправ. Но в свободном мире форума на неправоту имеют право не только правые, но и неправые!

[fililog]

Я думаю, МЛК был важен корень guide. Наши ракеты - самонаводящиеся, а наши люди нуждаются в путеводителе и не имеют его.

В чем Вы были правы?

Если речь о переводе, то не путеводитель нужен, а правильная цель. Самонаводящиеся ракеты и сбившиеся с цели люди. В таком смысле.

[Salieri]

Я думаю, МЛК был важен корень guide. Наши ракеты - самонаводящиеся, а наши люди нуждаются в путеводителе и не имеют его.

В чем Вы были правы?

Пусть это останется моей маленькой тайной! Навеки сгинувшей вместе с удалёнными отсюда постами!

Если речь о переводе, то не путеводитель нужен, а правильная цель.

Да вы что?! А путеводитель или проводник, чтобы добраться до правильной цели, никому не нужен савсэм-савсэм?

Самонаводящиеся ракеты и сбившиеся с цели люди. В таком смысле.

А что в смысле игры слов? В каком смысле её решать будем?

[fililog]

Да вы что?! А путеводитель или проводник, чтобы добраться до правильной цели, никому не нужен савсэм-савсэм?

Может, Вам он нужен. Но это не значит, что он нужен всем.

[fililog]

Самонаводящиеся ракеты и сбившиеся с цели люди. В таком смысле.

А что в смысле игры слов? В каком смысле её решать будем?

Не уверена, что игра слов важнее смысла (это видно из цитаты перевода в Сети).

Варианты можно придумать: Наши ракеты уже могут самостоятельно находить цель, в то время как люди могут заблуждаться в ее выборе. (или: в то время как человек ошибается при выборе цели.)

Вы же умеете это делать, играть со словами - Ваша стихия. Давайте предлагайте свой вариант.

[Salieri]

Да вы что?! А путеводитель или проводник, чтобы добраться до правильной цели, никому не нужен савсэм-савсэм?

Может, Вам он нужен. Но это не значит, что он нужен всем.

Ах, вам ни путеводитель, ни проводник на пути к вашей цели не нужны! Ценю. Но это не означает, что у всякого такая же элементарная и легко доступная цель.

[Тигра]

Были ли путеводитель или проводник у Пири? У Нансена?
Были ли элементарными и легкодостижимыми их цели?

[Salieri]

Самонаводящиеся ракеты и сбившиеся с цели люди. В таком смысле.

А что в смысле игры слов? В каком смысле её решать будем?

Не уверена, что игра слов важнее смысла (это видно из цитаты перевода в Сети).

Если мы в художественных текстах (а у МЛК - художественный текст) будем переводить только смысл, махнув рукой на всё остальное, никто не поверит, что до нашего вмешательства это были художественные тексты.

Кстати, в смысле смысла ваша версия тоже неверна: misguided не означает "сбившийся с цели". Как оно ни разу не означает и "неуправляемый", - это будет guideless. А misguided, как уже было сказано - сбитый с цели, обманутый, умышленно введённый в заблуждение. Например, лжепроводником. Кстати, "путеводитель" (как и guide) в смысле брошюры - явная метафора, дитя рекламы: "эта книжка - ваш проводник!"

Варианты можно придумать: Наши ракеты уже могут самостоятельно находить цель, в то время как люди могут заблуждаться в ее выборе. (или: в то время как человек ошибается при выборе цели.)

Я выше уже предлагал свой вариант. Повторю: Наши ракеты - самонаводящиеся, а наши люди нуждаются в путеводителе (вариант: в провожатом) и не имеют его.

Вы же умеете это делать, играть со словами - Ваша стихия.

Ошибаетесь. Играть со словами - стихия Сергея. Моя стихия - бороться и искать. А ваша?

[Тигра]

Кстати, в смысле смысла ваша версия тоже неверна: misguided не означает "сбившийся с цели". Как оно ни разу не означает и "неуправляемый", - это будет guideless. А misguided, как уже было сказано - сбитый с цели, обманутый, умышленно введённый в заблуждение.

Salieri, это не совсем так.

[Salieri]

Да? Интересно...

[Тигра]

Зуб даю.

[Salieri]

Зачем мне ваш зуб! Лучше бы давали "как совсем так"!

[Salieri]

Так что же: узнаю я вашу версию того, как "совсем так"?

[Тигра]

Salieri, зачем же от меня узнавать? Спросите у толкового толкового словаря.

[fililog]

Ах, вам ни путеводитель, ни проводник на пути к вашей цели не нужны! Ценю. Но это не означает, что у всякого такая же элементарная и легко доступная цель.

Поверьте, быть порядочным человеком совсем не трудно. И проверьте: это легкодоступно. Жаль, что у всякого не такая же цель. ;(

[adada]

Нетрудно быть порядочным и быть человеком. Труднее эту конструкцию поддерживать непрерывно неразъемной.

[Salieri]

Salieri, зачем же от меня узнавать? Спросите у толкового толкового словаря.

Его версия вас не устроила. ( )

[Salieri]

Ах, вам ни путеводитель, ни проводник на пути к вашей цели не нужны! Ценю. Но это не означает, что у всякого такая же элементарная и легко доступная цель.

Поверьте, быть порядочным человеком совсем не трудно. И проверьте: это легкодоступно. Жаль, что у всякого не такая же цель. ;(

Сомневаюсь, что действительно это проверявший написал бы, что это легкодоступно...

Имхо: иметь в жизни только такую цель - значит, быть великим эгоистом.

[Мейзи]

Кажется, я был прав.

В чем Вы были правы?

(не сразу, но догадавшись). Совсем не факт: само совершенство уже давно не появляется. Образованный, умный человек...

[Мейзи]

Были ли путеводитель или проводник у Пири? У Нансена?
Были ли элементарными и легкодостижимыми их цели?

Вот видите.

[Salieri]

Кажется, я был прав.

В чем Вы были правы?

(не сразу, но догадавшись). Совсем не факт: само совершенство уже давно не появляется. Образованный, умный человек...

(догадавшись, но не сразу). Да, видимо, так оно и есть, дело именно в этом...

[Salieri]

misguided - заблудившийся, сбитый с пути. Сам или по какой еще злой причине, не уточняется.

Так потому, что по-русски нет слова заблуждённый!

[Salieri]

Потому тем словом, что есть, не уточняется, сам или не сам.

[adada]

Предлагается принять во внимание пример употребления слова "misguided" в английской (шотландской) литературе:

Andrew Lang (1844-1912)
      Brahma (a parody of Emerson)
If the wild bowler thinks he bowls,
Or if the batsman thinks he's bowled,
They know not, poor misguided souls,
They too shall perish unconsoled.
I am the batsman and the bat,
I am the bowler and the ball,
The umpire, the pavilion cat,
The roller, pitch, and stumps, and all.

Поскольку не все склонны обращаться к Гуглу или ПРОМТу, я рискнул эту тягомотную процедуру проделать сам:

          Эндрю Лэнг
         Крикет Брахмы
Когда детина подающий себя с мячом отождествляет,
А отбивающий -- с мячом, направленным в него:
Они не знают, души бедные, заблудшие,
Что неприкаянными сгинут всё одно.      
И я такой же: я и бэтсмен, и бита,
И боулер, и мяч летящий,
Арбитр -- и павильон вопящий,
Я роллер, поле, я ворот пенёк, я всё.

[mirage]

Здорово, adada.

Я не вдавалась в тонкости спортивной терминологии (не моя тема), но в целом, мне кажется, перевод Вам удался.

Ну и актуальность очевидна:).

[Тигра]

Терминология и не моё forte, но вот отождествления тут неверно атрибутированы.

Adada, мы уже с вами один раз говорили про подобное.

Если бы тут было вот так:
If the wild bowler thinks he is the bowls,
Or if the batsman thinks he's the bowl —
то можно было бы так переводить.

Но тут так:

If the wild bowler thinks he bowls = Если игрок думает, что он подаёт (кидает, пускает шар)
Or if the batsman thinks he's (то есть he has) bowled = Или если подающий думает, что он подал

Хотя, конечно, ваш (неверный) перевод жёстче привязывается к концовке.

[mirage]

Да, Тигра, но у adada получилось гораздо поэтичнее.

[Тигра]

Конечно, я это сказала.
Просто у нас уже был с adada разговор, когда я пыталась что-то такое же объяснить про залог. И помню что тогда не вышло.

Ну а смысл стишка с вариантом adada изменился кардинально. Возможно, в лучшую сторону.

[adada]

Насчет лучшей стороны категорически не уверен. Лэнг написал свою пародию хитрО, ее переводить должен поэт, а не версификатор с компьютерной программой.

Да, Гугл прямо подсказывал, что бросающий "думает, что он <сам> пробил". А отбивающий -- что сам отбил.
И Эмерсон, объект пародии, туда же гнул:

If the red slayer think he slays,
Or if the slain think he is slain,
They know not well the subtle ways
I keep, and pass, and turn again.

Но такой брахманический вариант механическому переводу не поддавался, пришлось упростить. :)

[Salieri]

поскольку не все склонны обращаться к Гуглу или ПРОМТу, я рискнул эту тягомотную процедуру проделать сам...

Боюсь, тяжкий труд недостаточно вознаградился... Что бы там ни сулили миражи!

[adada]

Мы, лентяи, всегда чувствуем себя максимально вознагражденными, когда освобождаемся от какой-то работы. И этого удовольствия от поставленной мной вчера в 14-02 (по поясному времени) точки у меня никто не отберет!

Удалось схватить и бонус: ввернуть в тему симпатичное употребление слова "misguided".

[Мейзи]

Ну и актуальность очевидна:).

[behemothus]

Мы, лентяи, всегда чувствуем себя максимально вознагражденными, когда освобождаемся от какой-то работы. И этого удовольствия от поставленной мной вчера в 14-02 (по поясному времени) точки у меня никто не отберет!

Удалось схватить и бонус: ввернуть в тему симпатичное употребление слова "misguided".

Да уж... ввернули в тему.
Вверните еще галоперидол в список разрешенных слов - и вы станете вполне симпатичным слововворачивателем.

[behemothus]

misguided - заблудившийся, сбитый с пути. Сам или по какой еще злой причине, не уточняется.

Так потому, что по-русски нет слова заблуждённый!

Не... Я думаю, все проще. Оба неправы.
Вы - по сути, когда настаивали на пассивности "заблудившегося" субъекта, Тигра - т.к. отказалась "вворачивать" какое-либо объяснение своим тезисам (что для нее в общем-то обычно), возможно считая свой сигнал Администрации достаточным аргументом.
А объяснение есть. Английское Past Participle не эквиалентно пассиву, по не исключает возвратного действия.

Так, misguided может быть и self-misguided и misguided by smbd и даже misguided with smth.
Наверняка есть и еще какие-то детали, я их не знаю, но суть такова. думаю, что этой или подобной фразы было бы достаточно чтобы снять все непонимание. Но Тигра почуяла являющимися хищников - и села на своего любимого тролля-конька.

[Salieri]

adada, выйдите: здесь разговаривают взрослые.

misguided - заблудившийся, сбитый с пути. Сам или по какой еще злой причине, не уточняется.

Так потому, что по-русски нет слова заблуждённый!

Не... Я думаю, все проще. Оба неправы.
Вы - по сути, когда настаивали на пассивности "заблудившегося" субъекта, Тигра - т.к. отказалась "вворачивать" какое-либо объяснение своим тезисам (что для нее в общем-то обычно), возможно считая свой сигнал Администрации достаточным аргументом.
А объяснение есть. Английское Past Participle не эквиалентно пассиву, по не исключает возвратного действия.

Так, misguided может быть и self-misguided и misguided by smbd и даже misguided with smth.
Наверняка есть и еще какие-то детали, я их не знаю, но суть такова. думаю, что этой или подобной фразы было бы достаточно чтобы снять все непонимание. Но Тигра почуяла являющимися хищников - и села на своего любимого тролля-конька.

Сорри, я настаивал не на пассивности заблудившегося, а на активности заблуждающего! Уточняю: misled (по The Random House) - это и есть "обманутый". Webster даёт: "руководствующийся ошибочными идеями, принципами или мотивами", таковые вполне можно навязать субъекту умышленно и злонамеренно, прекрасно зная об их ошибочности, - этот вариант и отражает формулировка "умышленно введённый в заблуждение". Но именно такое развитие событий - только, повторяю, вариант, и им одним ситуация misguided не исчерпывается. Почему эта формулировка и стоит в конце списка. А вот "сбитый с цели" и "обманутый" к misguided применимы всегда. Даже в тех случаях, когда слепой вождь слепца искренне считал, что он прав. Потому что причина-то прискорбной ситуации misguided - mistaken ideas, principles, or motives. Которые - в 999 случаях из тысячи - приходят к человеку извне. А не одиночество, беспомощность и всеми позабытость, - о заблуждении в таких обстоятельствах повествуют другие глаголы.

[ne znatok]

Стала читать на русской BBC заметку, и пока читала, все время размышляла - как бы это перевели на английский? А когда дочитала, увидала ссылку на английский оригинал - и оказалось все наоборот: это русские переводчики изощрялись, переводя английский неологизм, а не наоборот.

Выдержки из переведенного текста:

АНТИСОЦИАЛЬНАЯ СЕТЬ: ВАШИ "ЗАКАДЫЧНЫЕ ВРАГИ"

Примерно половину наших знакомых обычно составляют "закадычные враги"...

У меня проблема. Дружба с некоторыми людьми омрачается неприязнью к ним. Мы с ними, как говорится, "закадычные враги"...

...взаимодействие с такими "закадычными врагами" может оказаться гораздо более разрушительным, чем с теми, кого вы однозначно не выносите.

...Таким образом, взаимодействие с "закадычными врагами", по-видимому, создает для нас наибольший стресс. Отчасти это связано с их ненадежностью. "Это всё из-за неопределенности, - поясняет Холт-Лунстад. - Снова поднимет неприятную тему, или на этот раз все обойдется?"

Закадычный враг - остроумная игра слов (не имею понятия, когда и кем придуманная, но в сети достаточно много примеров).

А вот английский оригинал использует самый настоящий неологизм - frenemy. Согласно Вебстеру, слово известно с 1977 года.

Не знаю, в первый ли раз frenemy перевели, как "закадычный враг" или это устоявщийся перевод (кстати, Мультитран переводит "заклятый друг") - но все равно очень удачно получилось.

[adada]

Закадычный враг - остроумная игра слов (не имею понятия, когда и кем придуманная, но в сети достаточно много примеров).

"Придумывали" закадычного врага за сотни лет существования выражения "закадычный друг", наверно, многие. В записных его можно встретить в дневнике К.И. Чуковского 1955 года:

4 января.
Умер Вл. Ев. Максимов, мой закадычный враг.