Lars von Trier

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Lars von Trier

Сообщение mirage » 20 май 2011, 13:35

Последний раз редактировалось mirage 20 май 2011, 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars Von Trier

Сообщение Тигра » 20 май 2011, 13:43

Thure Munkholm, a Danish film critic and programmer who is the program director of the CPH:PIX festival in Copenhagen, called the board’s decision “tremendously bizarre.” Mr. von Trier’s remarks were in keeping with his reputation, he said. “He always presents himself as someone who is provocative, suffers from mental illness, doesn’t always know what he does,” Mr. Munkholm said. “It’s an image he works on, but it also touches on something true and real.”

He added that the original question about fascist aesthetics remained a valid one, given the themes and styles of Mr. von Trier’s films, but the filmmaker’s button-pushing tendencies and the Cannes media in overdrive added up to a public-relations disaster. “It was a good question, and he was starting to answer it,” Mr. Munkholm said. “But maybe Cannes is not the place for that kind of question.”

Если Гугл переведёт плохо, кричите. Переведу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 20 май 2011, 13:54

Он, конечно, выдающийся режиссёр.

Моё знакомство с ним началось с "Идиотов". Начинали мы смотреть вчетрвером. Троим стало противно/не по себе и они слиняли. Досмотрела я одна. Не пожалела. Концовка мне душу перевернула.

Я тогда много прочла о "Догме" и прониклась идеей.

Потом я посмотрела его фильм "Рассекая волны" Breaking the Waves.
Фильм очень мощный, у меня сложилось о нём не менее мощное представление, которое мгновенно рассыпалось в прах, кода один умный человек мне сказал, посмотрев этот фильм: "А с чего ты решила, что с нею говорит Бог? А если с нею говорит дьявол?"

Потом был "Догвиль", который я считаю абсолютным шедевром и классикой. Высший бал по любой шкале.

"Танцующая в темноте" - снова провокация. Жанр, манипуляция зрителем и т.д. Мастер, но мастер Зло.

Я не стала смотреть "Антихирст". Просто побоялась.

Что я могу сказать о его речи на конференции:

В TImequake немца Курта Воннегута:

x x x
Сейчас лето 1996 года, и на данный момент эта фраза входит в число трех
моих любимых. Две из них скорее вопросы, нежели добрые советы. Вторая фраза
-- вопрос Иисуса Христа: "От себя ли говоришь, или другие сказали тебе обо
мне ?"
Третья фраза -- цитата из моего сына Марка. Он детский врач, еще он
пишет акварели и играет на саксофоне. Я уже цитировал его в другой книге:
"Мы здесь для того, чтобы помочь друг другу пройти через это, что бы это ни
было".
Кое-кто может возразить: "Дорогой доктор Воннегут , не всем же быть
детскими врачами".

В рассказе "Партия в бинго в бункере " нацисты играют в бинго с
министром пропаганды, вероятно, самым лучшим пропагандистом в истории, и
называют номера выигравших или проигравших клеточек на карточках, розданных
игрокам. Игра была чем-то вроде обезболивающего для военных преступников,
впавших в глубокий маразм. Она замечательно помогает выжившим из ума
старикам на церковных праздниках.
Несколько военных преступников носят на груди Железный крест, которым
награждали только тех немцев, кто проявил на фронте бесстрашие, граничившее
с безумием. У Гитлера тоже такой. Он получил его за храбрость во время
первой неудачной попытки западной цивилизации покончить с собой.
Во время второй попытки западной цивилизации покончить с собой я был
рядовым 1-го класса. Подобно Эрнесту Хемингуэю, я никогда не стрелял в
человека. Может быть, Гитлер тоже ни в кого никогда не стрелял. Он получил
высшую награду своей страны не за то, что убил много народу на войне. Он
получил ее за то, что был бесстрашным связным. Не все на поле боя заняты
убийством. Я и сам был разведчиком, пробирался по местам, которые не были
захвачены нашими войсками, высматривая врагов. Я не должен был сражаться с
ними, обнаружив их. Мне надо было оставаться живым и незамеченным, чтобы я
смог рассказать моему начальству, где они находятся и что делают.
Это было зимой. Я получил предпоследнюю по старшинству из наград моей
страны -- Пурпурное Сердце за обморожение.

Когда я вернулся домой с войны, мой дядя Дэн обнял меня и проревел:
"Вот теперь ты мужчина!"
Я чуть не убил своего первого немца.

Вернемся к траутову роману с ключом. Видимо, на небесах в самом деле
есть Господь, потому что именно фюрер выкрикивает "БИНГО!" Адольф Гитлер
выиграл! Он не верит, он говорит (на немецком, конечно): "Я не могу в это
поверить. Я никогда не играл в эту игру, и я выиграл. Я выиграл! Что это,
как не чудо?" Он ведь был католиком.
Он встал из-за стола. Его глаза все еще были обращены на выигравшую
карточку. По словам Траута, он смотрел на нее, "как будто это был лоскут от
Туринской Плащаницы". И тогда наш красавец говорит: "Что это может означать,
если не то, что наши дела не так плохи, как мы здесь думали?"
Но тут все испортила Ева Браун. Она проглотила ампулу цианистого калия,
которую подарила ей на свадьбу жена Геббельса. У фрау Геббельс их много,
хватит и семье, и другим. Траут написал о Еве Браун: "Единственным ее
преступлением было то, что она позволила чудовищу извергнуть семя в ее
влагалище. Это случается с нашими лучшими женщинами".
На крыше бункера взрывается снаряд от 240-миллиметровой
коммунистической гаубицы. С трясущегося потолка на оглушенных людей сыплются
струйки известки. Гитлер сказал: "Смотрите-ка, снег идет". Он пошутил,
показывая, что у него еще есть чувство юмора. Как поэтично сказано, и самое
время покончить с собой, чтобы его потом не выставляли в клетке на всеобщее
обозрение.
Он поднес пистолет к виску. Все сказали: "Nein, nein,
nein"[15]. Он убеждает всех, что выстрел в голову -- достойный
поступок. Теперь что же ему сказать напоследок? Он говорит: "Как насчет " Я
ни о чем не жалею?" Геббельс отвечает, что это, конечно, вполне подходит, но
уже несколько десятилетий эти слова составляют мировую славу французской
певички из кабаре по имени Эдит Пиаф[16]. "У нее есть прозвище --
Воробышек, -- сказал Геббельс. -- Я не думаю, что вы хотите, чтобы вас
называли "воробышком".
У Гитлера все еще остается чувство юмора. Он говорит: "А как насчет
БИНГО?"
Но он уже устал. Он снова приставляет пистолет к виску. Он говорит: " Я
не просил , чтобы меня произвели на свет ".
"БА-БАХ!" -- говорит пистолет.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars Von Trier

Сообщение самый главный енот » 20 май 2011, 13:58

Тигра писал(а):Если Гугл переведёт плохо, кричите. Переведу.

Да, Гуголь выдаёт странные фразы:
"Это изображение он работает, но она также затрагивает что-то истинно и реально."
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 20 май 2011, 14:06

Датский критик удивлён реакцией дирекции кинофестиваля на слова Ларса фон Триера.
"Он всегда подавал себя человеком провоцирующим, страдающим умсвенным расстройством, который не всегда осознаёт, что он делает. Да, он создает себе такой имидж, но это связано и с его истинной сутью".
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 20 май 2011, 14:16

Критик также отмечает, что вопрос о фашистской эстетике, который был задан Ларсу фон Триеру и на который он начал отвечать, вполне правомерен, учитывая темы и стилистику фильмов режиссёра, но Канны, вероятно, неподходящее место для подобных вопросов.
Последний раз редактировалось mirage 20 май 2011, 14:23, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 20 май 2011, 14:20

И уж лучше бы Ларс ничего не говорил о евреях. Только ещё хуже стало, на мой взгляд. Не думаю, что это была провокация, просто он захотел сказать правду о своём к ним отношении. Но получилось крайне бестактно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение самый главный енот » 20 май 2011, 15:02

Гуголь писал(а): Это изображение он работает, но она также затрагивает что-то истинно и реально".


mirage писал(а): Да, он создает себе такой имидж, но это связано и с его истинной сутью".


Я бы сказал, у робота, в отличие от людей очень свежий и нетрадиционный стиль выражения мыслей
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 20 май 2011, 15:37

Пожалуйста, СГЕ.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 20 май 2011, 17:40

mirage писал(а):В TImequake немца Курта Воннегута...

...Несколько военных преступников носят на груди Железный крест, которым
награждали только тех немцев, кто проявил на фронте бесстрашие, граничившее
с безумием...


Хорошо, что открыли специальную тему! Надеюсь, в ней вольным духам не будет попреков. :)

Я только вернулся от чужих людей и еще не смотрел собранные "вещественные видеодоказательства". Успел только заметить (в траме) это сообщение с мыслью Воннегута. Не вникая в нее глубоко, могу только сказать, что любое государство нынче награждает бесстрашных воинов не столько за бесстрашие как таковое, сколько за безбашенное бесстрашие, доставляюшее ему, государству и демиургу, особенное удовольствие.
Награждение за это качество противников, если и практиковалось в далеком прошлом, то теперь, в идеологических обществах, пожалуй, на фиг упразднено. Если и есть какие-то неведомые мне исключения, они только подтвердят правило.

И вообще, бесстрашие -- это страшная вещь. Кто знает, если бы это качество не было присуще никому, ни единому человеку и бойцу, может, и войн-то не было...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение behemothus » 21 май 2011, 15:14

А есть расшифровка всего разговора? Вслушиваться в ролики не могу, да и тырнет не позволит.
Или хотя бы "тескт" заданного вопроса.

Вообще интерес ко всей этой итории потерялся минимум наполовину после того как фон Тириер признал, что поняли его в общем-то правильно. Это не двусмысленность, это дейстивельно эпатаж, крайне неудачный.
Хотя по первому впечатлению получалось, что СМИ подменили "понимание" (Что для режиссера - только плюс, нас даже киношые Жуков со Сталиным всегда учили, что врага надо понять, чтобы победить) "согласием".

Обсуждать же самого режиссера и его творчество в связи с этим скандалом как-то совсем не хочется.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 21 май 2011, 15:37

Эпатаж -- это когда он на какой-то фестиваль потащился в специально купленном для этого фраке 1928 года.
В данном случае мне видится нечто иное.

Просмотр двух документальных фильмов об этом режиссере и о том, как он делает кино, не дал мне информации об его отношении к фашизму.
Зацепиться могу только за отдельные горностаевые хвостики:
-- он против смертной казни и осуждает США в связи с ее нравами;
-- считает себя весьма властным человеком и не вполне контролирующим самого себя;
-- считает конструктивным свой прием прибегания к деструктивному;
-- говорит, что если встал на канат, по нему идти надо до конца; остановка невозможна;
-- неравнодушен (негативен) к тому, что его мать была "коммунисткой", и к тому, как этот коммунизм в итоге безобразно выглядел на примере с Югославией.

Триер мне показался фанатиком кино и заложником своего таланта, в сущности -- экстремистом. Он постоянно ищет новые методы "кинотеррора". И рано или поздно должен был выкинуть какой-то кунштюк, чтобы нарушить линейность кинематопроцесса, когда за съемками следуют награждения и цикл постоянно повторяется.
И даже если у него и есть какие-то политические пристрастия -- вряд ли он будет их праздновать суб специе этернитатис его главного увлечения.

И вывод мой, хотя и достаточно поверхностный, таков: он хотел, планировал совершить разрушительное действие и он его совершил.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Меланхолия

Сообщение mirage » 23 май 2011, 08:06

Мне показалось, что фон Триер действительно пошёл до конца.

Как он утверждал, "Антихрист" - его выход из депрессии.
Если следовать его логике, то наш мир создан не Богом, а дьяволом.
Немудрено, что и Гитлер в этом мире - главный герой.

Деконструктивизм в технике - это стиль.
А вот ставка на дьявола, как мне кажется, это уже душевный крах.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 23 май 2011, 08:21

Кстати, о нацистах.

Кто-нибудь смотрел фильм Йоса Стеллинга "Душка" на "Закрытом показе" Гордона в минувшую пятницу?

Маковецкий блистателен, фильм бесподобен. Да, карикатура на Восток, на Запад, на их соитие и т.д.

Но ведь славяне там недочеловеки. Карикатура карикатурой, но ошибиться невозможно.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение Тигра » 23 май 2011, 08:39

Записан, буду смотреть с мужем в конце недели.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 23 май 2011, 11:38

В тех кадрах, что в докфильмах, достаточно давних, о нем, Триер -- нормальный жизнелюб, на депрессивного не тянет.
Если у него и случилась депрессия -- вероятно, особенная "кинематографическая". Возможно, он так своеобразно интерпретирует мысль "лучшее -- враг хорошего", и у него выходит, что другом хорошего надо признать худшее.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение Тигра » 23 май 2011, 11:41

Про него давно известно, что у него очень много разных фобий (ну или такой создал себе образ).
Он шутил, что на свете его пугает всё, кроме снимания фильмов.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50652
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 23 май 2011, 11:49

Вы назвали «Антихрист» самым важным фильмом в своей карьере. Почему?

Ларс фон Триер: Этот фильм был тем, за что я цеплялся, когда пытался выбраться из депрессии. Он был подобием орудия. Я не знаю, пребывали ли вы когда-нибудь в депрессии, когда ты просто лежишь в постели и смотришь на стену. Было лучше смотреть на актеров.

- Что побудило Вас принять за него?

Ларс фон Триер: Мне нужно было снять фильм, который был бы еще более депрессивным, чем я. (Смеется.) Это был проект, о котором я думал еще до депрессии. Потом у меня был долгий перерыв. А затем я сказал: «Теперь мне нужно писать по десять страниц в день», – только чтобы делать что-то еще. Семье очень тяжело, когда ты мысленно просто отсутствуешь.

http://showbuzz.ru/2009/08/05/intervyu- ... xrist.html
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 23 май 2011, 12:08

Разве можно верить на слово этим скоморохам? Даже в самом наилучшем и наивыгоднейшем для них значении последнего слова!
    "Когда строку диктует чувство,
    Оно на сцену шлет раба,
    И тут кончается искусство,
    И дышат почва и судьба."
А Триер тем более прикован к своей галере -- триере! -- и искусство для него еще не скоро кончится. Конечно, собой он жертвует не меньше, чем зрителем, но доверие зрителя к нему от этого больше не становится. Имеется в виду доверие, пардон, обдуманное. :))
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 23 май 2011, 14:28

Всё же посмотрите его фильмы, adada:).

Я бы прямо с "Идиотов" и начала:). Он там, кстати, и как актёр засветился. Только надо до конца досмотреть.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 23 май 2011, 14:29

А гнула я свою линию - продолжение разговора о продуктивности любви и деструктивности ненависти.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 24 май 2011, 02:22

mirage писал(а):А гнула я свою линию - продолжение разговора о продуктивности любви и деструктивности ненависти.


Завтра ужо досмотрю "Идиотов" Триера до конца. Он и раньше частенько встречался мне на телеэкране, но мы с сердцем до мая ни разу не дожили и чем там кончаются их "первомайские веселья" я пока не знаю.

А сейчас только предварительные соображения.
Да, любовь продуктивна, а ненависть деструктивна. Но при это ненависть весьма репродуктивна, а любовь слишком неконструктивна.
Судите сами: ненависти свойственна цельность, ее качественное содержание не меняется от ненависти мизерной до ненависти гомерической. Тогда как любовь мелкая, маленькая, копеечная -- это вообще не любовь, а недоразумение; а любовь огромная и неподъемная может дать ненависти фору по деструктивности.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение Князь Мышкин » 24 май 2011, 23:15

mirage писал(а):Кстати, о нацистах.

Кто-нибудь смотрел фильм Йоса Стеллинга "Душка" на "Закрытом показе" Гордона в минувшую пятницу?

Маковецкий блистателен, фильм бесподобен. Да, карикатура на Восток, на Запад, на их соитие и т.д.

Но ведь славяне там недочеловеки. Карикатура карикатурой, но ошибиться невозможно.

Я посмотрел сейчас. Не считаю, что славяне показаны недочеловеками. Мне показалось, что недочеловек -- европеец.
Кстати, не такая уж и карикатура, скорее трагикомедия.
А Маковецкий -- это МАКОВЕЦКИЙ. :ugeek:
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 24 май 2011, 23:18

Да, трагикомедия с карикатурными включениями.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 25 май 2011, 01:39

Достаточно внимательно, насколько мне это доступно, посмотрел фильм Триера "Идиоты".
Находился в определенном напряжении, ведь мне был обещан ответственный финал.
И в целом не жалею о содеянном. Ни содеянном Триером, ни мной как зрителем. :)

Но финал как ключ мне в общем-то не потребовался. Самыми важной для понимания стала самая первая сцена, в которых появилась Катрин. Точнее, финал этой сцены, когда героиня увлекается компанией игроков и тем самым раскрывает присутствие в себе какой-то душевной аномалии.

Но я не стал бы судить компанию, что та не смогла разобраться в новом члене. Они до поры до времени играют всерьез, их "серьез" подогревается не только объективно назревшей потребностью в эмпатии, но и духом соперничества, агрессивным спортивным интересом. Для молодых людей этого достаточно, чтобы стать фанатами и зашориться на все остальное.

В принципе, "Идиоты" -- своеобразная вариация тех фильмов Шаброля, в которых демонстрируется буржуазная, обывательская недостаточность, склонная лечить членов своего общества или лекарствами, или кулаком.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 25 май 2011, 09:12

Мне её было так жалко, немыслимо просто как. И жалость эта была очень острой на фоне всей предыдущей игры в идиотизм. Неподдельной.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 25 май 2011, 09:37

Внимание. Спойлер. До просмотра "Душки" не читать.

Мне показалось, что недочеловек -- европеец


Европеец просто импотент (во всех смыслах).

Но Душка даже его в конце концов оплодотворяет.

Кстати, когда смотрела этот фильм, всё время вспоминала Экзюпери. "Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил". Эта шапка Душки с собачьими ушами, стояние под дождём, бессловесность ("недочеловеки" было у меня и в этом "собачьем" смысле сказано)... Но, собственно, они приручились в обе стороны.

P.S. А в имени-названии "Душка" для меня очевиден издевательский отсыл к "загадочной русской душе":). Всё-таки эту сценку с кляньчаньем сигаретки на Фестивале фестивалей я долго Стеллингу не забуду. Вот такие вот кукис-вкусняшки.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение Князь Мышкин » 25 май 2011, 12:14

mirage писал(а):...Кстати, когда смотрела этот фильм, всё время вспоминала Экзюпери. "Ты навсегда в ответе за тех, кого приручил"...
P.S. А в имени-названии "Душка" для меня очевиден издевательский отсыл к "загадочной русской душе":). Всё-таки эту сценку с кляньчаньем сигаретки на Фестивале фестивалей я долго Стеллингу не забуду.

У меня Экзюпери тоже из головы не выходил.
В названии "Душка" я издевательства не хотел бы видеть! Может Стеллинг не так зол по отношению к славянам всё-таки?
А разве в сцене с сигареткой нет горькой правды?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 25 май 2011, 12:27

Правда есть. Проблема в том, что эта правда пытается заслонить собою всё. Хотя бы тех же журавлей.

Изображение
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение Князь Мышкин » 25 май 2011, 12:33

mirage писал(а):Правда есть. Проблема в том, что эта правда пытается заслонить собою всё. Хотя бы тех же журавлей.

Возможно, Вы и правы. Тут я не упираюсь. :D
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Lars von Trier

Сообщение Князь Мышкин » 26 май 2011, 15:09

mirage!
Хотел спросить. Я не совсем понял, а Душка умер, погиб?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 26 май 2011, 18:13

Ё-моё.... 29 минут фильма "Душка" я уже посмотрел, а ни одного вопроса в нем пока не увидел, ни одного ответа не получил, ничем ни одним не озадачился. Обычно для ориентации хватает первых десяти минут, а тут -- такая медленная стрела желания...

Но узнал-то я об этой ленте не от чужих людей, а на дружественном форуме Грамоты.Ру, так что обязан надеяться хоть на какой-то изюм в этой датской, пардон, голландской булочке.
Рожать среди ряженых -- наверно, сильно. Но и слабо тоже.
Линия Лолиты меня заволновала -- но тут же и оборвалась.
Семь или восемь да потом еще три с половиной ложечки сахара в кофе напомнили, что блокада Ленинграда давно снята, и в кинематографе тоже.
Загадкой пока остается лишь самовращающаяся фигурка балерины на писательском столе. Чем-то похожа на пани В.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 26 май 2011, 19:42

Всё, посмотрел!

mirage писал(а):...карикатура на Восток, на Запад, на их соитие и т.д....
Князь Мышкин писал(а):...Кстати, не такая уж и карикатура, скорее трагикомедия...
mirage писал(а):Да, трагикомедия с карикатурными включениями.
mirage писал(а):Европеец просто импотент (во всех смыслах). Но Душка даже его в конце концов оплодотворяет...


Социального пласта фильма -- комедия/трагикомедия/каррикатура -- касаться не хотелось бы. Его в кино нам подкладывают для нашего загального зального интереса. Ну посудите, какой интерес самому Стеллингу копаться в славянском или голландском бельишке!
А хотелось бы попробовать предложить иной, артхаузный подход к этому фильму. :)

Есть человек творческой профессии, писатель. И у него не все с его творчеством вытанцовывается. Может быть, таланта не хватает, то есть духа творческого. И ему настоятельно нужны какие-то перемены в жизни, например, девушка молодая. Душка какая-то (с маленькой буквы) или Душка, черт из табакерки для души. Герой это понимает и вроде бы и не против них -- но у перемен своя логика, она заказчику-потребителю не подчиняется.
Никто не может быть беременным немножко (отсюда, кстати, и пролог с эпилогом проистекают), если уж залетаешь -- это всегда всерьез.

Талант, очевидно, действительно был слабым, испытания не вынес, фильм заканчивается шикарной аллегорией смерти. Каждый персонаж до смерти поимел другого и всех их поимела смерть. Спасибо Стеллингу, девушку он оставил на развод!
Изображение

+
Когда будете пожимать плечами и не доверять такой трактовке -- вспомните, как Душка читал "я вас любил". Полагаю, так, как читал бы эти стихи экзистенциальный альтер эго нашего героя-писателя, как он и собирался было поступить -- да не успел, жизнь ему помешала, любовная лодка разбилась о пресный голландский быт... Не правда ли! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение Князь Мышкин » 26 май 2011, 19:47

И всё-таки, самое главное заключено в Душке. Всё же не понял, он погиб, умер?
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 26 май 2011, 19:54

Душка -- фантом, душный образ. Он явлен писателю из его писательского подсознания. Возможно, навеянный реальной поездкой за границу. И умирают они оба, оба одновременно.
Смерть показана через постепенное исчезновение героя; иконического содержания его квартиры; запустенья в ней; сноса дома.

Вариант финала мог бы быть и другим: умирает только Душка и дает своей (кратко)временной жизнью толчок для продолжения жизни и писательского рода главного (и единственного) героя.
Но это вряд ли такой буржуазный финал мог заинтересовать такого кинопроходимца (в самом лучшем смысле этого слова), как Стеллинг.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение Князь Мышкин » 26 май 2011, 20:02

Спасибо, пан adada!
Вот это символизм, я понимаю. Восхищён и снимаю шляпу перед Йосом Стеллингом!
Аватар пользователя
Князь Мышкин
 
Сообщений: 6960
Зарегистрирован:
22 июл 2010, 20:57
Откуда: Стокгольм

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 26 май 2011, 23:33

Одна уважаемая пани, из наших, обратила мое внимание на хайку Масаоки Шики:
    убил паука,
    и так одиноко стало
    в холоде ночи
(Перевод даю, чтобы не нарушать авторских прав, не пани, а другого, незнакомого мне пана, так-то оно спокойнее. Тем более, они достаточно близки. В смысле, переводы!)

Сам-то я не очень тянусь к малым формам, лишенным в русском языке звукописи и прочей аллитерации. Но эта жуткая японская вещь меня поразила. Если бы я был микадо-директором, выписал бы автору за нее премию.

Так вот, это хокку-хайку имеет прямое, непосредственное и гносеологическое отношение к герою-пауку фильма Йоса Стеллинга "Душка"!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 27 май 2011, 11:32

adada, на мой взгляд, Вы несколько себе противоречите.

Либо паук, без которого одиноко, либо фантом и alter ego.

Я всё же склонна рассматривать Душку как паука.
Или в крайнем случае как тоску по какому-то младенческо-идиотическому alter ego.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Lars von Trier

Сообщение adada » 27 май 2011, 11:45

Я надеялся снять противоречия в ходе обсуждения гипотезы об унитарности Боба-Душки... Вне нее у меня уже не получится! :)

Кстати, что имя "Душка" неслучайно, что оно говорящее, уже упоминалось. А может быть нам стоит теперь поискать аналогичную функцию у имени "Боб" в их англоговорящей среде? И оба "боба" удастся повязать?!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35830
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Lars von Trier

Сообщение mirage » 27 май 2011, 12:22

Уж очень хорошо он "Боб" выкрикивал за окном. Как голодный птенец скворца.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3