Ложные друзья в обе стороны

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 15 мар 2015, 22:23

Был горячий.
Но тогда в "Шоколаднице" он был не для обмакивания — не настолько густой.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Salieri » 17 мар 2015, 03:50

fililog писал(а):Хоть вопрос и не мне, рискну ответить: очень горячий! Такой, что сверху покрывается плотной пленкой, а под ней остается горячим и плотным. Он даже не столько для питья, сколько для того, чтобы в него печенье или вафельные трубочки обмакивать... Вкуснотища!

О, тогда здорово! А Е. О., наверное, подали остывший... :)

Да: а не могло это (то, что было у вас) быть шоколадным фондю?
Salieri
 

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение fililog » 18 мар 2015, 21:55

С шоколадным фондю сравнить не могу, не пробовала, по-моему, фондю должно быть несколько гуще. Горячий шоколад можно пить маленькими глоточками, в кофейне к нему предлагают печенье и вафли, можно заказать фрукты.
Раньше в "Шоколаднице" (на "Октябрьской") был горячий шоколад гуще, его можно было есть ложками и запивать водой. Сейчас осталось лишь название, изменилось и качество, и меню...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10223
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 07 июн 2015, 11:10

В ФБ Дениса Драгунского под заголовком "ВЕРНЫЕ ДРУЗЬЯ ПЕРЕВОДЧИКА":

"она сдавала бы экзамены автоматом" — "she would have passed exams with a machine-gun" — или как?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Е.О. » 30 июн 2015, 14:25

canicule (лат., фр., etc.) -- период очень сильной жары, очень сильная жара.

(особенно, если это зимние каникулы)
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Salieri » 01 июл 2015, 20:11

Автоматом навеяло стихи Пастернака про Кавказ, хоть это и не совсем в тему:

Туманный, не в своей тарелке,
Он правильно, как автомат,
Вздымал, как залпы перестрелки,
Злорадство ледяных громад.
Salieri
 

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение ne znatok » 16 июл 2017, 22:09

Стала смотреть (по совету Тигры) не смотренный ранее Twin Peaks, заглянула в imdb - и вижу краткое описание:

    An idiosyncratic FBI agent investigates the murder of a young woman in the even more idiosyncratic town of Twin Peaks.

Сразу же вспомнила свой пост четырехлетней давности:
ne znatok писал(а):...наткнулась еще на одного ложного друга, прямо в словарном определении:
1. A distinctive behavioral trait, idiosyncrasy.

Вот тебе и идиосинкразия!

ИДИОСИНКРАЗИЯ, -и; ж. [от греч. idos - отдельный, особый и synkrasis - смесь, смешение]
1. к чему Мед.
Повышенная чувствительность организма к некоторым веществам (пищевыи продуктам, лекарствам и т.п.). И. к вакцине. Возникла, появилась и.
2. на кого-что, к кому-чему. Книжн.
Крайне неприязненное, нетерпимое отношение к кому-, чему-л.; аллергия (2 зн.). И. на политические споры. И. к новым идеям, подходам....
Большой толковый словарь

Мне это удивительно до сих пор. Сколько русских слов иностранного происхождения сдало свои позиции в угоду англо-американским значeниям, а это - молодец, крепко держится. )))
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39573
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Е.О. » 15 июл 2018, 11:48

Хелена писал(а): "Ян Павел другий". <...> Я ей объясняю, что "второй". Она - совершенно серьезно: "Я знаю, что второй, но чей он друг?"

Можно было ответить: "Не друг, а ложный друг".
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 09:09

Не «херня», а «игровой зал»: веселый чешско-русский словарь в картинках


https://bigpikcha.ru/?p=1001984

К сожалению, со смартфона картинки поставить не могу. Может, позже, когда до компьютера доберусь.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 09:38

Мдя...

Посмотрела я картинки.

С душой подбирали... точнее, с ненавистью. Мне только возле могильной ямы гроба не хватило.

Это не весёлый словарь. Это спецпропаганда в её чистом и незамутненном виде под маской словарика.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 09:45

Ээээ...

Нет, конечно, если мозг настроен везде искать спецпропаганду...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 17 окт 2018, 09:51

mirage, я с тебя балдею. Даже пошла ещё раз посмотрела. Не всё: там многовато . Но многое.

Это у тебя как с медведем в Риге.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 09:52

Да нет, с моим-то мозгом всё в порядке.

Возьми ряд картинок с русскими словами и проанализируй его на предмет negative/positive в эмоциональном и прочих планах.

Затем проанализируй чешский ряд. Сравни результаты. Для простоты можно ставить +/-

Уверяю тебя, что можно было подобрать и другие пары слов. Но нет, остановились именно на этих. Случайно? Не думаю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 17 окт 2018, 09:58

mirage писал(а):Случайно? Не думаю.

Спроси у меня кто о подобном в польском и русском — сразу придёт в голову пара "урода - красота".
По-русски уродство, по-польски красота.

Случайно придёт в голову? Не думаю. Такое особенно удивляет, эмоционально запоминается.

Или ты и тут скажешь, что это от моего подсознательного желания уронить всё русское?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 17 окт 2018, 09:59

Если из всех инструментов у тебя только молоток, то любая проблема кажется гвоздём.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 10:00

Я всего лишь слегка посмеялась.
Кроме того, отбор картинок для публикации, скорее всего , отражает чувство юмора авторов статьи. Ну, да, несколько ущербное.

Невозможно жить, ожидая, что под каждым кустом затаился враг. Можно тронуться умом.
Увы, это сегодняшнее состояние российского общества в целом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 10:10

Спасибо за диагнозы : ).

У всех разный порог чувствительности.

Когда-то я писала на форуме, почему не смогла бы жить в эмиграции.

И я не ищу врагов. Враг — это очень шпакское определение, боже упаси.

Просто люди делают свою работу.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 17 окт 2018, 10:11

Хелена писал(а):Невозможно жить, ожидая, что под каждым кустом затаился враг.

А если и вправду затаился?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 10:12

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Случайно? Не думаю.

Спроси у меня кто о подобном в польском и русском — сразу придёт в голову пара "урода - красота".
По-русски уродство, по-польски красота.

Случайно придёт в голову? Не думаю. Такое особенно удивляет, эмоционально запоминается.

Или ты и тут скажешь, что это от моего подсознательного желания уронить всё русское?

Одна пара ни о чем не говорит.

Подборка — другое дело.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 17 окт 2018, 10:12

mirage писал(а):Когда-то я писала на форуме, почему не смогла бы жить в эмиграции.

Очень верно: не надо жить в эмиграции. Это вредно.
Надо просто жить.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 17 окт 2018, 10:13

mirage писал(а):Одна пара ни о чем не говорит.

Подборка — другое дело.

Я говорила о том, что производит впечатление на носителей одного языка при встрече с другим.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 10:15

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Когда-то я писала на форуме, почему не смогла бы жить в эмиграции.

Очень верно: не надо жить в эмиграции. Это вредно.
Надо просто жить.


Может быть. Но иногда не получается.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 10:16

Тигра писал(а):
Хелена писал(а):Невозможно жить, ожидая, что под каждым кустом затаился враг.

А если и вправду затаился?

Под каждым? Нет, это паранойя.
И что любое действие в мире надо рассматривать под углом, не хотели ли России нанести вред, - это тоже явно что-то психиатрическое.

Приношу извинения mirage, но это ее право - относить ли мои слова к себе. Или НЕ относить.
Последний раз редактировалось Хелена 17 окт 2018, 10:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 10:16

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Одна пара ни о чем не говорит.

Подборка — другое дело.

Я говорила о том, что производит впечатление на носителей одного языка при встрече с другим.


Согласна. Но в этой подборке впечатление вышло уж очень однобокое.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 10:18

Для меня - не вышло.
И для того, кто мне ссылку прислал (не подлый эмигрант), тоже не вышло.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 10:20

А при чём тут "подлый эмигрант"? Вот это уж точно бред.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 10:23

mirage писал(а):А при чём тут "подлый эмигрант"? Вот это уж точно бред.


mirage писал(а):Мдя...

Посмотрела я картинки.

С душой подбирали... точнее, с ненавистью. Мне только возле могильной ямы гроба не хватило.

Это не весёлый словарь. Это спецпропаганда в её чистом и незамутненном виде под маской словарика.


Ну подлые же эмигранты. Ненависть из словарика прямо брыжет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Тигра » 17 окт 2018, 10:24

mirage писал(а):Может быть. Но иногда не получается.

Я уже говорила, что слово "эмиграция" мне кажется практически устаревшим. Смешным и неоправданно патетическим, если применео к современности.

Белой акации цветы. Великий князь. Совдепия не продержится и пяти лет. Распаковываться не будем. Лизонька, спинку держи прямо. Коко, какой вы, право...Вот это эмиграция.

Ещё надо погоны как-то упомянуть.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54625
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 11:48

Хелена писал(а):
mirage писал(а):А при чём тут "подлый эмигрант"? Вот это уж точно бред.


mirage писал(а):Мдя...

Посмотрела я картинки.

С душой подбирали... точнее, с ненавистью. Мне только возле могильной ямы гроба не хватило.

Это не весёлый словарь. Это спецпропаганда в её чистом и незамутненном виде под маской словарика.


Ну подлые же эмигранты. Ненависть из словарика прямо брыжет.


Ты, Хелена, как всегда всё упрощаешь.

Подлость — это одно, ненависть — другое.

Я вполне могу понять чью-то ненависть (заметь, я не пишу "ненависть к России", это важно). Более того, она может быть вполне обоснованной.

У Черчилля свои основания, у Набокова свои, у Бродского свои и т.д.

Ничего подлого.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 12:03

По поводу медведя. Я же сразу подчеркнула, что это именно моя ассоциация, причем явно анекдотическая.

Картинки же сделаны с определенным и весьма прозрачным уклоном, который не отрицают и сами авторы.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Е.О. » 17 окт 2018, 12:12

mirage писал(а):Возьми ряд картинок с русскими словами и проанализируй его на предмет negative/positive в эмоциональном и прочих планах.
Затем проанализируй чешский ряд. Сравни результаты. Для простоты можно ставить +/-

Да... Любопытное наблюдение.
Уверяю тебя, что можно было подобрать и другие пары слов.

А вот в этом я не уверен. Попробуйте найти хотя бы 5 пар с обратными знаками. Можете искать даже не только в чешском, но и в других славянских языках. Не думаю, что найдете. Похоже, что это объективная языкоыая реальность.

По поводу составителей этой подборки у меня впечатление ровно противоположное. Мне кажется, что они пытались разбавить ее обратными примерами, но, ничего не найдя, притянули за уши слово "девка", сказав, что по-чешски это проститутка, а по-русски -- нет. На самом деле по-русски это тоже часто значит "проститутка".
Е.О.
 
Сообщений: 4926
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 12:45

Е.О. писал(а):, что они пытались разбавить ее обратными примерами, но, ничего не найдя, притянули за уши слово "девка", сказав, что по-чешски это проститутка, а по-русски -- нет. На самом деле по-русски это тоже часто значит "проститутка".

Е.О., с языка сняли. Я как раз хотела сказать (именно на этом примере), что они не всегда точны. Целый час постоянно возвращаюсь к значению слова "девка" в русском языке. Уж очень оно многозначное.
И "красные девки свели меня с ума", и "девки, пошли в кино" (не мой лексикон, даже ненавижу, но из песни, так сказать...), и да, гулящая девка.

Только разговор ушел в непредсказуемую область.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 13:19

Е.О. писал(а):
mirage писал(а):Возьми ряд картинок с русскими словами и проанализируй его на предмет negative/positive в эмоциональном и прочих планах.
Затем проанализируй чешский ряд. Сравни результаты. Для простоты можно ставить +/-

Да... Любопытное наблюдение.
Уверяю тебя, что можно было подобрать и другие пары слов.

А вот в этом я не уверен. Попробуйте найти хотя бы 5 пар с обратными знаками. Можете искать даже не только в чешском, но и в других славянских языках. Не думаю, что найдете. Похоже, что это объективная языкоыая реальность.

По поводу составителей этой подборки у меня впечатление ровно противоположное. Мне кажется, что они пытались разбавить ее обратными примерами, но, ничего не найдя, притянули за уши слово "девка", сказав, что по-чешски это проститутка, а по-русски -- нет. На самом деле по-русски это тоже часто значит "проститутка".


Почитала статьи по энантеосемии в славянских языках. Возможно, Вы правы, Е.О.

Но активное раскручивание словарика всё равно достаточно показательно, на мой взгляд.

Была бы рада ошибиться.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 16:50

mirage писал(а):Но активное раскручивание словарика всё равно достаточно показательно, на мой взгляд.

"Активное раскручивание"... А-хре-неть.

Написала бы "а-хе-реть", но может быть приписано к активному раскручиванию.

mirage, а не сообщить ли о раскручивающем здесь враге народа в органы? Это сейчас в тренде.
Последний раз редактировалось Хелена 17 окт 2018, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Хелена » 17 окт 2018, 16:51

Отдельным постом.
Мне порой начинает всерьез казаться, что я зашла в сумасшедший дом.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43809
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 17:17

Верну диагноз.

У тебя паранойя, Хелена.

Речь шла совсем не о тебе.

Для данного ресурса это вполне профильная тема.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение volopo » 17 окт 2018, 17:24

Тьфу.
На оба ваших дома.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8459
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Krapiva » 17 окт 2018, 17:37

mirage писал(а):Посмотрела я картинки.
С душой подбирали... точнее, с ненавистью.
Мираж, это просто так совпало, не думаю, что специально с ненавистью. Ну какие же можно картинки нарисовать, если и правда эти чешские слова по-русски звучат некрасиво? Херня, быдло, каки, поганка, жадный. Как их нарисовать, если уж рисовать? Но вот, кстати, "скот" изображен вполне пасторально. "Жадный" тоже не противен. Поганка миленькая) И даже "херня" ничего себе - такой слесарь-интеллигент в окружении инструментов. Да и "труп" простыночкой прикрыт. Ну вот не почувствовала я никакого преднамеренного издевательства над "русским миром".
Согласна с Е.О. -
Е.О. писал(а): Похоже, что это объективная языкоыая реальность.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение mirage » 17 окт 2018, 17:42

Крапива, так и я согласилась с Е.О. См. выше.
Последний раз редактировалось mirage 17 окт 2018, 17:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39684
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ложные друзья в обе стороны

Сообщение Krapiva » 17 окт 2018, 17:43

А, да. Ну и ладненько)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Пред.След.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7