Ещё раз о лимериках

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение adada » 06 июл 2015, 12:43

"Пародист должен быть злым" -- это круто!

Но тот, кто лично пожил в условиях революционного мятежа или мятежной революции, или тотально-гражданской АТО знает: пародист должен быть злым в мирное, в тихое время и сдерживать свою злость в военное, в грозовое.
Орать можно в пустыне или на пляже и не рекомендуется -- на склоне горы, покрытой толстым слоем снега. Несанкционированные вопли в храме вообще могут привести за решетку.

Я понимаю: иностранцы, не живущие сейчас в России или Украине, смотрят на чужую драму или трагедию извне и могут невольно распространить на нее свое блаженное мирное состояние. Ну, в первую минуту, ну, во вторую...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35124
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 06 июл 2015, 12:44

adada писал(а):пародист должен быть злым в мирное, в тихое время и сдерживать свою злость в военное, в грозовое.

В отличие от Киселёва, чьи злобные и даже несправедливые выпады вы как раз военным временем и оправдываете?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение ne znatok » 06 июл 2015, 12:45

adada писал(а):"Пародист должен быть злым" -- это круто!

Но тот, кто лично пожил в условиях революционного мятежа или мятежной революции...

Я понимаю: иностранцы, не живущие сейчас в России или Украине, смотрят на чужую драму или трагедию извне и могут невольно распространить на нее свое блаженное мирное состояние. Ну, в первую минуту, ну, во вторую...

... а в Киеве дядька.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35524
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение adada » 06 июл 2015, 12:51

Тигра писал(а):В отличие от Киселёва, чьи злобные и даже несправедливые выпады вы как раз военным временем и оправдываете?

Я? Оправдываю?! Скорее -- обвиняю, но не считаю себя вправе обвинять выборочно. на свой частный вкус.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35124
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 06 июл 2015, 12:52

adada писал(а):
Тигра писал(а):В отличие от Киселёва, чьи злобные и даже несправедливые выпады вы как раз военным временем и оправдываете?

Я? Оправдываю?! Скорее -- обвиняю, но не считаю себя вправе обвинять выборочно. на свой частный вкус.

Так тем более.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение maggie » 27 июн 2016, 17:13

Из сегодняшнего Путина. Видать, мечтает, чтобы и про него написали, что он и партия - близнецы-братья.))
«Помню, в каких условиях создавалась «Единая Россия». Это, все знают, была моя инициатива. Действительно, я сам инициировал и создавал партию», — добавил он.
«Реализовать задачу можно было только с опорой на мощную силу. Точкой сборки страны и стала «Единая Россия», — подчеркнул президент.

http://www.novayagazeta.ru/news/1704667.html

Точка сборки я,
Скрепа, галера,
Нет мне равного,
Нет мне примера.
Я пашу на страну,
Ночью глаз не сомкну.
Есть лишь я,
остальное химера.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 20109
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение mirage » 28 июн 2016, 15:31

Я-то как раз помню, что он от неё в начале довольно сильно дистанцировался, видимо, ещё не зная, как пойдет.

КПСС (до августа 1991)
НДР (1995)
председатель «Единой России», при этом не член партии (2008—2012)
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re

Сообщение adada » 28 июн 2016, 15:49

Забавно, что своеобразным прототипом «Единой России» была «единая и неделимая» американская Республиканская партия, с полвека практически единолично стоявшая у власти. Потом ее примерно с тем же эффектом преобладания и тоже почти на полвека сменила «единая и неделимая» Демократическая...

+
(Впечатление основано на записи в Википедии и не обязательно совпадает с реальностью.)
Последний раз редактировалось adada 28 июн 2016, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35124
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 28 июн 2016, 21:03

Оставим в стороне вопрос о том, почему вдруг единые и неделимые, и спросим другое: как такая арифметика получилась?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение adada » 28 июн 2016, 21:08

Википедия подзуживает:

«После победы северян и их лидера Авраама Линкольна в Гражданской войне республиканцы почти 50 лет доминировали как на президентских, так и на парламентских выборах.
Их гегемония была прервана Вудро Вильсоном в 1912, вслед за расколом самих республиканцев и образованием Прогрессивной партии Теодора Рузвельта. С 1912 и вплоть до 1968 года, демократы контролировали политику США, время от времени уступая республиканцам.»
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35124
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 28 июн 2016, 21:42

Республиканские президенты (начиная с Линкольна) красным, демократы синим:

1861-1865
1865-1869
1869-1885
1885-1889
1889-1893
1893-1897
1897-1913
1913-1921
1921-1933
1933-1953
1953-1961
1961-1969
1969-1977
1977-1981
1981-1993
1993-2001
2001-2009

О единоличности стояния у власти говорить явно трудно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение ne znatok » 28 июн 2016, 21:51

Тигра писал(а):О единоличности стояния у власти говорить явно трудно.

Тигра, если ты думаещь, что "срезала" Ададу, ты глубоко ошибаешЬся.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 35524
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение adada » 28 июн 2016, 21:58

А стоит ли углубляться?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 35124
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 28 июн 2016, 22:01

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):О единоличности стояния у власти говорить явно трудно.

Тигра, если ты думаещь, что "срезала" Ададу, ты глубоко ошибаешЬся.

Не вчера родились, знаем!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение mirage » 28 июн 2016, 22:04

Для окончательного прояснения вопроса можно посмотреть парламентское большинство.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Мерились/мерялись

Сообщение mirage » 09 янв 2017, 14:28

Идеалистический и нецензурный мирелик, тьфу, лимерик:

Раз два президента на шарике
Снова мерялись чьи твёрже шарики.
"Вот достали-то на...,
Разрази вас Аллах!" —
Думал Бог, ставя крестик на шарике.

У меня тут разговорное "мерялись", если чё.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Хелена » 09 янв 2017, 15:41

Первая строчка выпадает из размера.

Как-то два президента на шарике...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение mirage » 09 янв 2017, 16:43

Хелена писал(а):Первая строчка выпадает из размера.

Как-то два президента на шарике...


Как бы да.

Но в лимериках допускается смешение размеров. И мне хотелось обыграть раз два (ать-два) и РАЗ-РАЗ-и (разрази).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 09 янв 2017, 22:34

"Раз два" — это забавно.

Но чисто по теории, а не в плане критики: разве не только в последней строке допускается что угодно? Точнее, удлинение насколько угодно. Укорачивание на ум не приходит.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение mirage » 09 янв 2017, 23:26

С пуристской точки зрения, в первой строке размер, безусловно, нарушен. Я сразу с Хеленой согласилась.

Но в различных материалах о лимериках очень часто цитируется следующее:

"Вообще говоря, англоязычная поэзия не слишком строго требует единообразия, и, следуя этой традиции, в русских лимериках нередко тоже допускается некоторое смешение размеров (например, первая, вторая и пятая строки писаны дактилем, а третья и четвертая – анапестом и т.п.), а также пропуск безударных слогов, особенно в начале строки."

У меня анапест. В начале первой строки пропущен безударный слог.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Мерились/мерялись

Сообщение Тигра » 10 янв 2017, 01:10

mirage писал(а):Раз два президента на шарике
Снова мерялись чьи твёрже шарики.
"Вот достали-то на...,
Разрази вас Аллах!" —
Думал Бог, ставя крестик на шарике.


Изображение

by Olivia Steele
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Хелена » 10 янв 2017, 07:23

Не стала придираться, но и во второй строке сбой анапеста: "ё" всегда под ударением.
То есть опять же чисто формально должно быть : "Твёрже чьи шарики".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 10 янв 2017, 11:11

Меня вторая строка не задевает.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Хелена » 10 янв 2017, 11:22

Она формально со сбоем.

Смысл отражает точнее, поэтому я про нее не стала говорить.
Но два сбоя - для меня - слишком много.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение mirage » 10 янв 2017, 11:34

Я-то шматца опасалась, что граждан покоробят шарики и на..., но сбои удачно пряняли удар на себя! : )
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Тигра » 10 янв 2017, 11:37

mirage писал(а):Я-то шматца опасалась, что граждан покоробят шарики и на..., но сбои удачно пряняли удар на себя! : )

Нас бы и "нах" не покоробило. Это явно разрешённое слово: так и на Первом поют, когда про лубутены вспоминают. Эпитет заменяют, а "нах" звучит — весомо, грубо, слышимо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50230
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Хелена » 10 янв 2017, 11:42

Тигра писал(а):
mirage писал(а):Я-то шматца опасалась, что граждан покоробят шарики и на..., но сбои удачно пряняли удар на себя! : )

Нас бы и "нах" не покоробило. Это явно разрешённое слово: так и на Первом поют, когда про лубутены вспоминают. Эпитет заменяют, а "нах" звучит — весомо, грубо, слышимо.

+ 1.
Я даже и удивилась, с чего это не дописано. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38445
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение mirage » 10 янв 2017, 11:46

Ха!

Я-то забыла, что топик этот в "Трудностях перевода", просто нашла его по поиску и тиснула пост. Вижу надпись: "сообщение отправлено", а ни в Литугле, ни в Курилке тема не всплывает. Ну, думаю, цензура, фильтры. Потом только сообразила чуть выше глянуть : ).
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение Е.О. » 10 янв 2017, 22:23

Я тоже не понял, с какого языка сделан с такими трудностями этот перевод. Где оригинал-то?
Е.О.
 
Сообщений: 4314
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ещё раз о лимериках

Сообщение mirage » 11 янв 2017, 00:28

В данный момент трудностей перевода нет, Е.О. Можно выбрать вариант без сбоев (предложила Хелена), можно предпочесть оригинал с игрой слов.
Эта тема изначально здесь возникла из-за того, что когда-то мы обсуждали особенности перевода лимериков. А потом я решила к лимерикам вернуться уже на новом витке, но подфорум менять не стала.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38871
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Пред.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4