ГРАМОТА.РУ

**mirage** » 27 окт 2010, 19:45

Встретилась очередная статья о лимериках.
http://www.ec-dejavu.net/l/Limerick.html

Их, конечно, крайне трудно переводить. Автор статьи справедливо пишет:
длинные русские слова трудно «уложить» в короткие 3-ю и 4-ю строки.

Мне понравились два лимерика Акунина:

Пройдоха и ловкий каналья,
А также законченный враль я.
Одна мне отрада —
Бродить до упада
По диким степям Забайкалья.

Лимерик, сочинённый Фандориным в день бракосочетания с российской гражданкой:

Летят перелетные птицы,
Чтоб с Севера вовремя смыться.
Но я же не гусь,
Я здесь остаюсь.
На кой мне нужна заграница?

В статье приводятся достаточно неудачные студенческие переводы лимерика про старого берлинца:

There was an old man of Berlin
Whose form was uncommonly thin,
Till he once by mistake
Was mixed up in a cake,
So they baked that old man of Berlin.

Я бы перевела так:

Одна пожилая берлинка
Не толще была, чем лучинка.
Но раз вышла промашка,
В торт попала бедняжка,
Так "спеклась" пожилая берлинка.

В память о Марлен с её юмором висельников:)

**maggie** » 27 окт 2010, 19:51

mirage, может имелся в виду Berliner?... У которого, конечно, другой рецепт, чем у гамбургера...

**mirage** » 28 окт 2010, 09:38

Что-то меня эти sensible nonsense or nonsensical sense не отпускают:)

На злобу дня вчерашнего:

Генерал-губернатор Москвы
Обратился к тандему на "Вы".
Но тандем не зачОл,
И теперь пасёт пчёл
Генерал-губернатор Москвы.

На случай широкого распространения вольвастеров по планете:

Одна глупая леди в Ланкастере
Сочинять захотела вольвастеры.
Так вертела и сяк, -
Получался косяк.
Не прижился вольвастер в Ланкастере.

Попытка перевода лимерика, который явно в родстве с нашими садистскими стишками:

Said a foolish lady of Wales:
«A smell of escaped gas prevails».
Then she searched with a light
And later that night,
Was collected — in seventeen pails.

Одна дама из сектора Газа
Ощутила присутствие газа.
И за свечкой пошла,
И утечку нашла...
По кускам собирали. Как пазл.

(Вариант "но на воздух взлетела, зараза!" мне меньше нравится)

И два персональных:):

Одно существо из Долины
Было нежным, как звук мандолины.
Мы все думали - он.
Этот хамелион
Был гражданкой, представь, из Долины!

Одна славная Тигра в Америке
Сочинять не хотела лимерики.
Но явился мираж,
Чтоб вогнать её в раж!
Даёшь больше поэтов Америке!

**ne znatok** » 28 окт 2010, 09:55

ой...(краснеет)

**Тигра** » 28 окт 2010, 09:58

Какие распрелестные лимерики!
Может, и раж не за горами.

**mirage** » 28 окт 2010, 10:01

Ага, знаем мы этих краснеющих музыкантов:

A young violinist from Rio
Was seducing a lady named Cleo.
As she took down her panties
She said, "No andantes;
I want this allegro con brio!"

P.S. Это не я сочинила!

**old_hank@mail.ru** » 18 ноя 2010, 20:15

Прошу прощенья, что вмешиваюсь в беседу добрых друзей, но ваш лимерик, mirage, так мне понравился, что захотелось немедленно перевести его на русский язык. Правда, немедленно не получилось в силу указанных вами выше причин,

но в конце концов - вот, позвольте предложить результат неустанных усилий :lol:

вашему вниманию:

Как-то юный скрипач из-под Рио
Услыхал от раздетой им Клио:
«Раз трусы с меня снял ты,
Не надо andante,
Давай-ка allegro con brio!»

**Тигра** » 18 ноя 2010, 22:13

Хороший перевод! А чего уж стесняться? Можно и так:

Как-то юный скрипач из-под Рио
Услыхал от раздетой им Клио:
«Раз трусы с меня снял ты,
Не надо анданты,
Давай-ка аллегру кон брио!»

**mirage** » 19 ноя 2010, 00:41

Спасибо, old_hank (можно без мыльной пены?:).

Отличный перевод.

Интересно, Вы намеренно написали "Не надо andante" или там была опечатка.

Мне кажется, что

"Мне не надо andante" тоже неплохо звучит, может, так оно и задумывалось?

Тигра, у тебя смешно, но мне всё же больше нравится, когда сохраняется именно итальянское написание - точно как в нотах! В этом есть своя прелесть:).

Лимерик, конечно, не мой, а Эдварда Лира, в сети мне встречался такой перевод:

Сказала флейтисту из Рио
Девица по имени Клио:
«Моим ты амантом
Не станешь с андантом…
Попробуй allegro con brio!»

Но Ваш, old_hank, гораздо точнее.

**mirage** » 19 ноя 2010, 00:44

Сложно с этим андант. Е-то не читается.

Правка:

Е должно читаться. Это мой личный заскок:).

**mirage** » 19 ноя 2010, 00:47

Снял трусы, диверсант,
Так забудь про andante

Эх, у кого аманты, а у кого диверсанты...

**Саид** » 19 ноя 2010, 01:04

mirage пишет:

Сложно с этим андант. Е-то не читается.

Итальянского я не учил, mirage, так что не скажу, как оно там. Но за все годы, что я учился клавиши давить (чёрно-белые, не эти, что сейчас ;)), без е я andante не слышал.

**Тигра** » 19 ноя 2010, 01:10

И в итальянском должно читаться, и в русском я без конечного Э не слышала никогда.

**mirage** » 19 ноя 2010, 01:43

Я тоже не учила итальянский, музыкой занималась с преподом, мы говорили андантэ.
Но увидев этот аманТ и анданТ в переводе, решила, что на самом деле Е не должно читаться, как, например, во французском, а мы просто неправильно произносили.
,

**Е.О.** » 19 ноя 2010, 02:33

Э произнисится в слове andante (даже англо- и франкоговорящими).

**mirage** » 19 ноя 2010, 02:37

E.O., я говорила уже о других словах:).

**Е.О.** » 19 ноя 2010, 03:16

mirage писал(а):Эх, у кого аманты, а у кого диверсанты...

Одну из диверсанток, взорвавших самолеты, звали Амантой Нагаевой.

**Князь Мышкин** » 19 ноя 2010, 17:48

Музыкальные термины пишутся и соответственно произносятся на итальянском. Мои близкие - профессионалы в музыке. Советовался с ними.

**maggie** » 22 дек 2010, 00:09

mirage, ты 20 октября писала "на злобу дня вчерашнего", а я вот пишу на злобу позавчерашнего...

Белорусский народ на Крещенку
Выбрал батьку себе – Лукашенку.
Кто его не избрал -
За решётку попал.
Вот такие в том царстве гешенки.

**maggie** » 22 дек 2010, 00:28

Глобальное потепление, чисто погодное, возможно, коснулось и Белоруссии, но вообще-то я думала, что на время после зимнего солнцестояния, т.е., после самого короткого дня и самой длинной ночи, как раз выпадают крещенские морозы... Другим объяснением могло бы быть и очередное крещение батьки-царя...

**Тигра** » 22 дек 2010, 00:57

Какое ж крещение, когда вовсе венчание.
Венчание на царство.

**Саид** » 22 дек 2010, 01:22

maggie,

P.S. Бацька тут полностью прав — кажись, впервые за последние полтора десятка лет.

**Саид** » 22 дек 2010, 03:54

Что ж Вы свою "переделку" убрали, maggie? Что я — зря корячился, сочиняя ответ? Нет, мне жалко убитого на это времени. Так что давайте посчитаем для начала.

Откуда на площадях Минска взялось 30 000 человек (кажется, где-то есть и такая цифра ;)) и что их выгнало на мороз? Минчан — почти два миллиона. 80% из них проголосовало за Бацьку (он не блефовал, когда говорил, что будет процентов 70–75 и этого с него достаточно), за остальных вместе взятых — едва ли 5%, т. е. сколько? Тыщ сто. И что — каждый третий из них (ни в жисть не поверю!) пошёл на площадь в знак... Да — в знак чего?

Версия такая: буча поднялась, когда один из кандидатов обнаружил подлог при подсчёте голосов. Сразу два вопроса: откуда он, подлог, взялся, если голосование только успело завершиться и к подсчёту никто не приступал — первый; как он за считаные минуты оповестил 30 000 народу (да даже больше — не все ж сразу повыбегать начали ;)) — второй? Сколько нужно иметь пядей во лбу, чтобы понять: эти 30 000 знали, что что-то обнаружится, и были готовы действовать, типо, "по расписанию"?

А что "расписание" было — это безусловно. И Бацька об этом знал или догадывался — точно не скажу, потому что не в курсе. Но до окончания голосования он ничего кроме обычных правоохранительных мер не предпринимал — и правильно делал: голосование должно было пройти спокойно. А эти горе-политики, которые из всего времени, отведённого им в телеэфире (не помню точно, кажется, по полчаса на каждого), еле-еле могли натянуть по пять минут, ежу понятно, и не надеялись что-то поиметь с голосования, расчёт их был явно иной — это раз. Второе: куда направилась вся эта одномоментно вывалившая толпа? Ни больше ни меньше — штурмовать Дом правительства. И повязали пять (а может, и шесть) сотен ребятишек на очень интересном занятии: они уже били там стёкла и начали выламывать пару дверей. И если кто-то там жестоко по голове получил — что ж этому удивляться? Действия силовых структур любого другого государства с любой системой власти были бы аналогичными. Всё, что я сказал до сих пор, не проблема найти в Интерсетке. Ещё — что против этих молодцов применялись только шумовые гранаты и дубинки: ни слезоточивых газов, ни водомётов, которые при таких обстоятельствах в какой-нибудь демократии запросто оказались бы тут же, не было. Добавлю ещё то, что, может быть, найти будет потруднее: в "сценарии" был не только Дом правительства — ещё и почта с телеграфом. Анекдот?

Так что если кто-то и удивится, когда кому-то припаяют лет по 10–15, то это буду не я. Такие действия в любом (почти?) законодательстве расцениваются как попытка насильственного свержения действующей власти — не более и не менее. Ну ладно, эти ублюдки, может, и понимали, на что шли, но вот зачем они потащили за собой тысячи молодых придурков, подставили их под дубинки? Неужели они надеялись, что, типо, свершится революция, о которой они так мечтали? Если да, то их лечить надо. Если нет, то это не что иное как спланированная провокация, рассчитанная именно на то, что сейчас и происходит: раз в ходе подготовки и в проведении голосования никаким наблюдателям никаких серьёзных огрехов обнаружить не удалось, значит, оставался только этот способ поднять международную шумиху. Что ж сказать — получилось: отголоски её и сюда просочились.

**Тигра** » 22 дек 2010, 10:58

Мне трудно судить про конкретную ситуацию: маловато информации.

Поэтому мне интересно подумать об отвлечённо-принципиальном.
Если люди недовольны существующим и согласны сами идти выступать против этого — надо ли в этом обязательно винить более взрослых? Молодые имеют своё право возмущаться. Так всегда было.

Далее. Если само по себе это выступление/возмущение молодёжи объективно на руку кому-то из взрослых политиков, даёт ли это нам право считать его виновной стороной? Для примера: я могу без труда вывести, что мне была на руку смерть Брежнева. Значит ли это, что я его убила?

Ну и ещё несколько подобных вопросов у меня всегда возникает, когда говорят о том, что вот, дескать, — кто-то в своих целях заставил молодёжь демонстрировать против диктатуры. Ну разве же молодёжь не имеет права не любить что-то и хотеть демонстрировать против чего-то сама? Я ж помню себя в этом возрасте. Меня бы только оскорбило предположение о том, что мне внушили, что я не люблю то-то и поддерживаю то-то.Если бы это была армия и приказ выйти на площадь с наказанием за непослушание — тогда бы я с тобой, Саид, была полностью согласна. Но тут всё же не то.

**volopo** » 22 дек 2010, 11:13

Саид писал(а):Ну ладно, эти ублюдки, может, и понимали, на что шли, но вот зачем они потащили за собой тысячи молодых придурков, подставили их под дубинки?

Любопытно, а командиры размахивавших дубинками , а также проголосовавшие "за" 80% - они таких эпитетов не заслуживают?

**Саид** » 22 дек 2010, 11:50

Тигра пишет:

Молодые имеют своё право возмущаться. Так всегда было.

Возмущаться — да, но в какой форме? Бить стёкла, ломать двери (и ещё не знаю что, если б их не остановили) — такого права ни у кого нет.

Если само по себе это выступление/возмущение молодёжи объективно на руку кому-то из взрослых политиков, даёт ли это нам право считать его виновной стороной?

Виновной — в чём? Пятеро из девяти бывших кандидатов не отрицают своей роли в организации этого демарша (дела заведены, кажется, против троих) — вот в этом их и обвиняют с учётом "сценария" (а про почту с телеграфом это у меня была не шутка). Молодёжь повинна в своих хулиганских (не мелко-: там после них по всей площади остались рассыпанными разнообразные железки всяческих форм и "калибров") действиях, никто ей политических претензий не предъявляет.

Ну и ещё несколько подобных вопросов у меня всегда возникает, когда говорят о том, что вот, дескать, — кто-то в своих целях заставил молодёжь демонстрировать против диктатуры.

У меня тоже возникает ряд интересных вопросов. Один из них заключается в следующем. Никто из опрошенных мною моих друзей/родственников/знакомых не знает никого, кто участвовал в том "мероприятии" (а это, пожалуй, не одна тысяча человек, в том числе и политически активные личности, и молодёжи среди них немало), не говоря уж о задержанных. Так кто они были — эти участники?

volopo спрашивает:

Любопытно, а командиры размахивавших дубинками , а также проголосовавшие "за" 80% - они таких эпитетов не заслуживают?

Командиры — какие: отделений, взводов или выше? И как можно не "размахивая" остановить вошедшую в раж, закусившую удила толпу? Ну а если бы «проголосовавшие "за"» набрали в карманы железяк и пошли бить стёкла — конечно, они бы заслуживали аналогичных эпитетов.

**volopo** » 22 дек 2010, 12:17

Саид писал(а):Командиры — какие: отделений, взводов или выше? И как можно не "размахивая" остановить вошедшую в раж, закусившую удила толпу? Ну а если бы «проголосовавшие "за"» набрали в карманы железяк и пошли бить стёкла — конечно, они бы заслуживали аналогичных эпитетов.

Выше. Ну а насчет придурков - у меня другое мнение.

**Тигра** » 22 дек 2010, 12:25

При любом уличном протесте к нему присоединяются и те, которые хотят только бить витрины и переворачивать машины. Само по себе это ещё ничего не говорит о других демонстрантах.

**Хелена** » 22 дек 2010, 12:28

Тигра писал(а):При любом уличном протесте к нему присоединяются и те, которые хотят только бить витрины и переворачивать машины. Само по себе это ещё ничего не говорит о других демонстрантах.

И всегда хочется, чтобы овцы были отделены от козлищ.

**Тигра** » 22 дек 2010, 12:30

Helena писал(а): И всегда хочется, чтобы овцы были отделены от козлищ.

Боюсь, что это почти невозможно.

**Хелена** » 22 дек 2010, 12:32

Тигра писал(а):Боюсь, что это почти невозможно.

Я, собственно, о том, что, конечно, на месте разделить сложно, но после в дело должны вступить независимые структуры, чтобы отделить.

А не то провокаторы и вышедшие специально побить витрины потом будут названы "дерьмократами" и "либерастами".
Знаешь про такое?

**Тигра** » 22 дек 2010, 12:34

А их как раз легко узнать, либерастов-то: у них есть бородёнки.

**Саид** » 22 дек 2010, 12:45

Никто "лишних" сажать не будет, не так широк наш бюджет для этого.

По остальному.

1. У меня информации тоже не очень много. Точнее, её полно всяческой, но достоверной — дефицит.

2. Мне не очень-то удобно выступать в качестве на сей раз адвоката Бацьки и прочих наших властных структур, имея к ним немало своих претензий.

3. Собсно, своё отношение к происшедшему я уже выразил.

По этим причинам я, пожалуй, откажусь от дальнейшего обсуждения этого (и примыкающих) вопроса.

**Тигра** » 22 дек 2010, 12:47

Саид, да и мы уже отдрейфовали к чисто теоретическим аспектам.
И парикмахерским тоже.

**Хелена** » 22 дек 2010, 12:48

Ну, я вообще не про Белоруссию.
Я так, абстрактно.

**maggie** » 22 дек 2010, 13:09

Саид пишет:

Что ж Вы свою "переделку" убрали, maggie? Что я — зря корячился, сочиняя ответ? Нет, мне жалко убитого на это времени. Так что давайте посчитаем для начала.

Саид, так Вы же знаете, что я Вам в личку написала, поэтому отсюда и убрала... То, на что я от Вас хотела получить ответ, я узнала, но чтобы всем остальным не казалось, что я что-то там убрала, над чем Вы впоследствии корячились, то выставлю тот пост...

Саид, наверное я не в курсе реалий. Тогда переделываю...

Белораша царя "избирала",
Оппозицию скушав сначала.
Лукашенко с сынком
Прискакал в избирком,
Чтоб страна принца тоже узнала.

Или так:

Мы споём батьке Лукашу оду,
Потому что он любит свободу.
СМИ себе подчинил,
Изо всех своих сил
Хочет щастья и прав для народу.

**maggie** » 22 дек 2010, 13:12

Саид пишет:

Точнее, её полно всяческой, но достоверной — дефицит.

Что означает для Вас "достоверная" информация. Откуда она черпается в Белоруссии, например?...

**Саид** » 22 дек 2010, 13:14

Достоверная для меня — информация, проверенная мною по нескольким независимым друг от друга каналам.

**maggie** » 22 дек 2010, 13:18

ok, для меня тоже. В Белоруссии есть такие независимые друг от друга + от цензуры вообще каналы? Или Вы разные западные берете + 1 белорусский, всё равно какой?

**adada** » 22 дек 2010, 13:24

Смена декораций на историческом театре, как и на художественном, происходит закономерно, согласно неважно кем утвержденному репертуарному плану. Их обновление может быть ускорено, например, за счет пренебрежения техникой безопасности. Пострадать может и постановщик, но чаще всего под обломками гибнут рабочие сцены.

Но между обоими театрами есть существенное отличие: длительность процессов в историческом значительно превышает продолжительность жизни отдельного человека. Значит, и жизней в себя вовлекает больше. Даже эволюционным переменам неизбежно соответствует смерть большого числа людей, а при революционных оно может вырасти катастрофически. Тот, кто тащится от них и тащится на улицы, должен это понимать.
И только понимание и добровольное согласие с этим дает право считать: что естественно, то не безобразно.

Но на улицы городов М. в государстве Р., К. -- в У., М. -- в Б. выходят разные нетерпеливцы и многие из них страдают и неестественно, и безобразно...

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме