о заимствованиях в обе стороны.

Обсуждаем проблемы перевода с русского и на русский, ищем межъязыковые параллели

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Тигра » 30 мар 2018, 03:19

mirage, я не поняла, почему ты там выше заговорила о 60-х. Какие-то заимствования этого времени не упомянуты?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение mirage » 30 мар 2018, 10:28

Тигра, написав шестидесятые, я имела в виду период оттепели, отталкивалась от понятия "шестидесятники". К шестидесятникам я отношу своих родителей, мне это поколение очень дорого.

Мне бы и sputnik хватило. Но есть еще samizdat, к примеру.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Тигра » 30 мар 2018, 11:01

mirage писал(а): Тигра, написав шестидесятые, я имела в виду период оттепели, отталкивалась от понятия "шестидесятники". К шестидесятникам я отношу своих родителей, мне это поколение очень дорого.

Дык и мне.
Мои практически оттуда же.

mirage писал(а): Мне бы и sputnik хватило. Но есть еще samizdat, к примеру.

Несравнимо по узнаваемости. Samizdat, как и kompromat, требует пояснений. Sputnik не требует.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Тигра » 30 мар 2018, 11:03

Тигра писал(а):
mirage писал(а): Тигра, написав шестидесятые, я имела в виду период оттепели, отталкивалась от понятия "шестидесятники". К шестидесятникам я отношу своих родителей, мне это поколение очень дорого.

Дык и мне.
Мои практически оттуда же.

Но я с ними и тогда спорила, и сейчас поспорила бы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение mirage » 30 мар 2018, 11:35

Я им завидовала. У них была надежда, причем довольно долго.

У меня — года два перестройки плюс часов пять в 1991. Когда люди собрались к Белому дому, но еще не начали орать "Ельцин—Ельцин".

Да! И еще был прекрасный День города в 1997.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Тигра » 30 мар 2018, 11:45

mirage писал(а):Я им завидовала. У них была надежда, причем довольно долго.

У меня — года два перестройки плюс часов пять в 1991. Когда люди собрались к Белому дому, но еще не начали орать "Ельцин—Ельцин".

У меня и была, и есть, но она не совпадала с ихней.
То же было с моим братом. И он был у Белого дома тогда. И я была бы, но уехала за три месяца до того. Всегда жалею. Хотела бы быть там в августе.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение mirage » 30 мар 2018, 12:05

Да, мы были с мужем, поехали почти сразу. Мне утром мама позвонила, сказала что переворот. Я была дома с трёхлетней дочкой. Оставила ее бабушке, позвонила мужу на работу, и мы рванули к Белому дому. Шли по Калининскому от Библиотеки. Параллельно с нами очень медленно двигались танки, танкисты сидели в открытых люках. Люди к ним обращались, говорили, неужели Вы будете стрелять в людей, в нас. Танкисты говорили, что ни в кого стрелять не будут. У меня был мел в кармане куртки, я на курсах английского тогда подрабатывала, я спросила, за свободу они или нет, танкист в люке мне ответил, что за свободу, да. Я говорю: "Тогда я напишу на Вашем танке "Свобода", хорошо?" Он говорит: "Пишите". Я написала. Потом подумала, что, может, зря, получается, что танк свободу несет, но уже было поздно : ). Сейчас смешно вспоминать. По дороге зашли к нашему однокурснику, он в здании СЭВа работал, тогда там в аренду сдавали активно помещения. Народ массово пёр по коридорам компы. То ли свои спасали на всякий случай, то ли тырили, не знаю. И если свободолюбивые танкисты несмотря на пушки вселяли некоторый оптимизм, то коридоры СЭВа, мягко говоря, напомнили тонущий корабль с крысами.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 40759
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Тигра » 30 мар 2018, 12:20

mirage писал(а): По дороге зашли к нашему однокурснику, он в здании СЭВа работал, тогда там в аренду сдавали активно помещения. Народ массово пёр по коридорам компы. То ли свои спасали на всякий случай, то ли тырили, не знаю. И если свободолюбивые танкисты несмотря на пушки вселяли некоторый оптимизм, то коридоры СЭВа, мягко говоря, напомнили тонущий корабль с крысами.

Интересное наблюдение, спасибо.

Мой брат был человеком очень сдержанным. Но его письмо мне о тех днях настолько взволнованное... я его не узнавала по этому письму. Может быть, соберусь с силами и что-нибудь тут процитирую.

А моя четырёхлетняя дочь тогда, наслушавшись наших разговоров, что-то стала на полу строить из кубиков. Спросили, что делает. "Строю баррикаду, чтобы плохие не прошли".
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Элси Р. » 04 апр 2018, 05:10

Тигра писал(а):То же было с моим братом. И он был у Белого дома тогда. И я была бы, но уехала за три месяца до того. Всегда жалею. Хотела бы быть там в августе.

А я не хотел, но был.
Вообще не собирался, но прибалтийский велосипедист на Кремлевской набережной меня уговорил.

В общем, я там был (как раз в самый первый день, примерно с 23.00 до 0.30).
И поэтому мне очень смешно слушать рассказки про то, как там типа было.
Макаревича и прочих таких же непричастных к этому людей.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14404
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Элси Р. » 04 апр 2018, 05:36

Элси Р. писал(а):А я не хотел, но был.

И при этом, я не хотел быть никаким героем - но листовочки, разбрасываемые из окон Белого дома, я подобрал и из принципа их потом у себя в троллейбусе расклеил.
Чувствовал себя натурально партизаном в Краснодоне.

Самое обидное, что мое геройство было зря.
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14404
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение ne znatok » 28 сен 2018, 22:08

ne znatok писал(а):
Тигра писал(а):В другую сторону заимствование, из русского: братва.
Точнее, так: Братва, с заглавной...

Вот еще о братве и не только о ней:
Ксения Туркова
<...>
Русский язык, как известно, чаще не экспортирует, а импортирует слова. Именно поэтому редкий, но меткий экспорт очень точно отражает происходящее в России в тот или иной период...

Совершенно неожиданно встретилось интересное, прямо в темy колонки Турковой.
Смотрю сейчас Шерлока, один из персонажей употребил выражение wet job.
Я всегда отмечаю, когда идиома идентична русской, поэтому удивилась и пошла искать источник.
И - таки да, именно так!

Wetwork (Russian: мокрое дело, tr. mokroye delo) is a euphemism for murder or assassination, alluding to spilling blood. The expression and the similar wet job, wet affair, or wet operation—all calques of Russian terms for such activities—can be traced to criminal slang from at least the 19th century and originally meant robbery that involved murder, i.e., spilling blood.
wiki
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40991
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Элси Р. » 29 сен 2018, 03:28

Я даже читать не буду.
Не_Знаток выбыл из "друзей Нихто".

А ведь я вас любил когда-то...

А теперь просто тьфу на Вас!
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14404
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение ne znatok » 30 янв 2019, 05:58

ne znatok писал(а):
mirage писал(а):Осталось посмотреть, что такое заимствование : )

mirage, я ведь ни с кем не спорю. Вам всем, понятно, виднее.

Но если все спутники самых разнообразных видов и целей на английском называются satellites и только советский спутник определенного периода называют sputnik, я как-то затрудняюсь считать, что английский прямо-таки усвоил это слово.
Тигра писал(а):Я склонна согласиться.

Выяснилось, я была неправа.

This Is Our 'Sputnik Moment':
https://www.youtube.com/watch?v=MjQPbXy0cWM

Тигра, Англия сдалась… тьфу, сам Обама употребил выражение Sputnik moment в своем ежегодном Union Address!
ТАк что признаю свое поражение и сожалею, что пыталась ввести аудиторию в заблуждение.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40991
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение ne znatok » 30 янв 2019, 07:52

intelligentsia

Сегодня где-то встретилось что-то вроде intelligentsia vs Trump . Задала в гугле intelligentsia against trump, нашлась куча страниц. Навскидку это не вполне то, что в русском языке подразумевается под словом интеллигенция, но по-иному в заимствованиях и не бывает.

Webster:
10 Words from Russian
<...>
Intelligentsia

Изображение

    Five Japanese exchange students in Chicago, 1871. Though 'intelligentsia' entered English as a word almost exclusively applied to Russians, it was later applied to intellectuals from any country.

Definition: intellectuals who form an artistic, social, or political vanguard or elite

When intelligentsia first began being used in English (in the late 19th century) it was almost always applied to Russians. Our language borrowed it from the Russian intelligentsiya; Russian in turn had taken it from the Latin word for “intelligence” (intelligentia). By the early 20th century the word had shed much of its distinct nationalism, and began to be applied to intellectuals without particular regard to borders.
Recent Examples on the Web

Settling with her family in Chicago, Price made connections with leading figures in the black intelligentsia, including the writer Langston Hughes.[2018]

Among the right-wing intelligentsia, the debate over whether Trump authentically represents or has deviated from movement conservatism has been a full-scale rout.[2018]
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40991
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Тигра » 30 янв 2019, 10:33

ne znatok писал(а):Выяснилось, я была неправа.

This Is Our 'Sputnik Moment':

ne znatok писал(а):ТАк что признаю свое поражение и сожалею, что пыталась ввести аудиторию в заблуждение.

И напрасно.
Обама же не имел в виду свои спутники.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение ne znatok » 30 янв 2019, 10:57

Дa, Тигра, он не имел в виду свои спутники. Но тем не менее, все-таки слово сформировало устойчивое выражение:

What Exactly Is a 'Sputnik Moment?'

https://www.space.com/10437-sputnik-moment.html
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40991
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение ne znatok » 30 янв 2019, 11:02

Кстати, словари дают разное произношение, вот как раз Вебстер дает с аудио А, не У:

https://www.merriam-webster.com/dictionary/Sputnik
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40991
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение ne znatok » 30 янв 2019, 11:03

What does 'Sputnik moment' mean?

A Sputnik moment is a point where people realise that they are threatened of challenged and have to redouble their efforts to catch up. It comes from the time when the Soviet Union launched the first satellite, the Sputnik 1, and beat the USA into space.

https://www.usingenglish.com/reference/ ... oment.html
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 40991
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: о заимствованиях в обе стороны.

Сообщение Тигра » 30 янв 2019, 11:12

Ну да, я как раз об этом.

И — да, всегда слышу "спатник", не "спутник". Читают по правилам английского языка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 56292
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.

Вернуться в Трудности перевода

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1