На каком языке говорят белорусы

Объединяем любителей русского языка, разделенных государственными границами

На каком языке говорят белорусы

Сообщение Е.О. » 29 ноя 2012, 04:05

В сети есть некоторый разнобой в результатах последней переписи населения в Белоруссии, но по всему получается, что из тех, кто родным языком назвал белорусский (по разным данным это от 53% до 60%), не менее половины говорит дома по-русски.

Как это может быть? Что может заставить человека дома говорить на неродном языке? Я пока вижу только две возможные причины таких результатов переписи:

1. В смешанных семьях говорят по-русски, так как русский знают все члены семьи, а белорусский не все.

2. Заполняя графу "родной язык", люди выбирали белорусский, руководствуясь соображениями типа того, что этот язык они в школе изучали на предмете под названием "Родной язык (какой)", а на самом деле родным языком у них был русский.

Или же есть какие-то другие причины?
Е.О.
 
Сообщений: 4136
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение adada » 29 ноя 2012, 08:50

За беларусов, конечно, ничего сказать не могу, а вот насчет переписей мысль шевельнулась.

Степень индивидуализма в различных гражданских обществах различна: от максимального коллективизма до крайнего, опять же, индивидуализма. В норме коллективизм, очевидно, присутствует в каждом и влияет на результаты опросов, даже анонимных. Человек вполне может давать адаптированные ответы, которые, как он предполагает, рассчитывают от него услышать задающие их.
В этот социально-психологический "континуум" входят и негативные ответы, которые формулируются в интересах какой-то другой группы, против ожиданий спрашивающих.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33983
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Саид » 29 ноя 2012, 15:15

Е.О. спрашивает:
Что может заставить человека дома говорить на неродном языке?

Элементарно: отсутствие навыков использования родного языка. В наиболее тяжёлом, но распространённом случае — его полное незнание.

Это если коротко. А подлиннéе — вот для начала: "Почему в постсоветской Беларуси все меньше говорят на белорусском языке?" (Нина Мечковская).

Для продолжения: "Забытая история" (Константин Косяк).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Е.О. » 29 ноя 2012, 16:54

Саид писал(а): В наиболее тяжёлом, но распространённом случае — его полное незнание.

То, что полное незнание языка мешает на нем говорить -- не удивительно.
Удивительно, что полное незнание языка не мешает называть его родным.
Е.О.
 
Сообщений: 4136
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Хелена » 29 ноя 2012, 17:18

Не, я понимаю.

Человек по национальности белорус, а родной язык - суахили.
Говорит на нем хорошо.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36712
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Саид » 29 ноя 2012, 17:58

Е.О. пишет:
Удивительно, что полное незнание языка не мешает называть его родным.

Было бы ещё удивительнее, если бы оно могло как-то помешать ;).


P.S. А кстати, Е.О., Вы "Е.О." помните? ;) Как там — "Она по-русски плохо знала... и изъяснялася с трудом на языке своём родном". Аналогия, конечно, приблизительная, но, сорри, близкая. А ведь Александр Сергеевич не анти- или утопию писал и тем более не фантастику. Виссарион Григорьевич неспроста же сказал, что "«Онегина» можно назвать энциклопедией русской жизни".

И думается мне, что среди сверстниц Татьяны были и такие, кому ещё меньше повезло с няней, с которой можно было перекинуться хоть парой слов на этом самом "языке своём родном".
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение irida » 07 фев 2013, 03:17

На каком языке больше читали, на таком и говорили. ) Это я о русском и французском. В Чехии и Венгрии тоже на родном языке мало говорили в не столь давние времена, лет 100 + назад. Потом пошёл патриотический подъём, он же подъём национального сознания, ситуация изменилась. Есть ли нечто подобное в Беларуси?
Или информация на русском ассоциируется со свободомыслием, а на белорусском... с ЛукашенкОЙ?
Если чушь сморозила, прошу простить великодушно. ))
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Саид » 07 фев 2013, 10:52

irida пишет:
...Потом пошёл патриотический подъём, он же подъём национального сознания, ситуация изменилась. Есть ли нечто подобное в Беларуси?

Ну как сказать... Уровень национального самосознания белорусов последнюю сотню примерно лет испытывает колебания, временами повышаясь, но не до такой степени, чтобы можно было ожидать в этой области каких-либо потрясений. Последний пик его пришёлся на перестроечные времена; сейчас ситуация стабильна.

Одна из особенностей белорусского языка заключается в том, что "чистый" белорусский существует только в книжном, литературном варианте. Сельское население говорит на целой куче диалектов (не менее десятка групп) и говоров, горожане, коих очень немало (в одном Минске проживает около 20% населения), — на практически правильном русском (нужно иметь немножко натренированное ухо, да ещё и чуток напрячь его, чтобы в разговоре отличить русича от такого белоруса ;)).

А вот Лукашенко, имхо, совсем не сторонник, тсзть, продвижения белорусского языка. Да, на период его "правления" пришлось становление языка в качестве государственного, и сейчас в транспорте, например, объявления можно слышать только на нём (дискриминируется второй государственный, однако ;)). Но и притеснение белорусского в образовательной сфере в начале 2000-х — его рук дело. Да и не знает он ни белорусского, ни русского. Кто считает, что слышит белорусский из его уст, тот глубоко ошибается: Бацька говорит на трасянке:
Трасянка — смешанный язык или социолект на основе белорусского языка (аналогичный украинско-русскому суржику), преимущественно с русской лексикой и белорусскими фонетикой и грамматикой. Возник как средство общения между городскими и сельскими жителями.
© Вики.

Так что ассоциировать с ним белорусский язык практически невозможно ;).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение adada » 07 фев 2013, 14:05

"Кстати говоря, по мнению болгарских и сербских лингвистов, беларуский язык (НАСТОЯЩИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не трасянку) для славянина учить в тысячу раз сложнее, чем украинский язык. И, например, русскому человеку в тысячу раз проще освоить украинский язык, чем настоящий беларуский язык. Дело в том, что беларуский язык до сих пор сохраняет около четверти так называемой «прусской лексики»."
('Вадим Ростов', он же Вадим Деружинский.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33983
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Amadeo » 07 фев 2013, 14:43

А "прусская лексика" - это вот это имеется в виду: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%F3% ... F%E7%FB%EA ?
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4546
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Саид » 07 фев 2013, 14:49

Погорячился, имхо, "'Вадим Ростов', он же Вадим Деружинский" (хто такой, кстати?). Кратко ознакомившись (по Вики) с прусским языком, могу сказать, что и следов его в белорусском не вижу.
Последний раз редактировалось Саид 07 фев 2013, 15:16, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Amadeo » 07 фев 2013, 15:02

Вот, и меня, Саид, это смутило. Если только в Вики совсем кратко...
Наоборот, помню свое удивление, когда узнала, что в белорусском "палац" соответствует английскому palace.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4546
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Саид » 07 фев 2013, 15:15

Сто пудов, Amadeo, — это через польский pałac.

Но, конечно, если и польский — от прусского, тады ой! ;)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение adada » 07 фев 2013, 15:27

Саид писал(а):...(хто такой, кстати?)...


Есть (или был) у вас такой... манипулятор. Я его статьи случайно обнаружил, кликнув близ "трасянки".
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 33983
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Саид » 07 фев 2013, 15:33

Угу, я тоже покликал "вокруг него". Впечатление пока нулевое.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение irida » 10 фев 2013, 05:32

В Западной Украине подметают гофу. Не прусский, конечно, но влияние австро-венгерцев. Мне это так странно показалось, потому что двор - это как хлеб или вода...
Однако ж!
- Люди добрые, дайте броду, пожалуйста!
- Гофу подмети сначала, потом броду проси!
))) или (((
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2766
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 00:36
Откуда: Москва - Афины

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение behemothus » 05 мар 2013, 03:02

adada писал(а):
"Кстати говоря, по мнению болгарских и сербских лингвистов, беларуский язык (НАСТОЯЩИЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не трасянку) для славянина учить в тысячу раз сложнее, чем украинский язык. И, например, русскому человеку в тысячу раз проще освоить украинский язык, чем настоящий беларуский язык. Дело в том, что беларуский язык до сих пор сохраняет около четверти так называемой «прусской лексики»."
('Вадим Ростов', он же Вадим Деружинский.)


adada, я уже почти смирился с тем, что "Беларусь" пишется через "а". Но "беларуский" - это про английских ученых. Сиречь ффтопку.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:18

Re: На каком языке говорят белорусы

Сообщение Элси Р. » 17 июл 2013, 14:31

В Белоруссии человек не знающий белорусского, но знающий русский чувствует себя как дома.
А человек, знающий белорусский, но почему-то не знающий русского - в любом городе будет чувствовать себя натуральным иностранцем.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8761
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24


Вернуться в Русский язык в мире

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2