Как сказать? Как спросить?

Объединяем любителей русского языка, разделенных государственными границами

Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 08 мар 2011, 18:12

Помогите двоечнице! :)
1. Как называется профессия человека, который вставляет оконные рамы? Не думаю, что стекольщик.
2. Если нам нужно открыть дверь в свою квартиру, а ключ мы оставили дома, нам поможет... слесарь. Я хорошо помню? Запасной ключ тоже сделает слесарь?
А если течёт кран, то будем вызывать слесаря-сантехника? Странно как-то. Такая многопрофильная профессия у этого слесаря.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 10 мар 2011, 01:57

H_N, большое спасибо! Выбрала монтажника.
:)
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Хелена » 10 мар 2011, 11:33

irida, а вот я бы ни за что не произнесла: окна устанавливал монтажник.

Вокруг меня, если говорят о подобном, то обычно как "к нам приезжали установщики окон". В одно слово никогда не встречалось.
Возможно, мне просто не везло.
(Примечание: в Москве повально в квартирах окна меняют, уже много лет).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38422
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 10 мар 2011, 11:57

Helena писал(а):
В одно слово никогда не встречалось.

А я как раз на прошлой неделе воспользовался услугами оконщиков, то бишь фирмы по изготовлению и установке окон. Наверно, среди них были и стекольщики, и монтажники...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 10 мар 2011, 12:00

irida писал(а):Помогите двоечнице! :)
1. Как называется профессия человека, который вставляет оконные рамы? Не думаю, что стекольщик.
2. Если нам нужно открыть дверь в свою квартиру, а ключ мы оставили дома, нам поможет... слесарь. Я хорошо помню? Запасной ключ тоже сделает слесарь?
А если течёт кран, то будем вызывать слесаря-сантехника? Странно как-то. Такая многопрофильная профессия у этого слесаря.


Слесарем можно назвать практически любого, кто работает по металлу. За небольшими исключениями.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Хелена » 10 мар 2011, 12:04

volopo писал(а):воспользовался услугами оконщиков,

Вот оно - одно слово.

Но мне действительно не везло: ни разу не слышала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38422
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 10 мар 2011, 12:06

volopo писал(а):А я как раз на прошлой неделе воспользовался услугами оконщиков, то бишь фирмы по изготовлению и установке окон. Наверно, среди них были и стекольщики, и монтажники...

Ставила стеклопакеты (пластиковые окна) пять лет назад. Точно помню, что эти люди, которые приезжали с готовыми стеклопакетами на их установку, назывались монтажниками. Откуда ж там стекольщикам взяться?
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 10 мар 2011, 12:16

Все-таки изначально слесарь - это мастер по замкам. Он же der Schlosser.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 10 мар 2011, 12:23

Марго писал(а):
volopo писал(а):А я как раз на прошлой неделе воспользовался услугами оконщиков, то бишь фирмы по изготовлению и установке окон. Наверно, среди них были и стекольщики, и монтажники...

Ставила стеклопакеты (пластиковые окна) пять лет назад. Точно помню, что эти люди, которые приезжали с готовыми стеклопакетами на их установку, назывались монтажниками. Откуда ж там стекольщикам взяться?


Вы немного путаетесь в терминах. Пластиковое окно состоит из стелопакета и рамы. Так вот, того кто изготавливает стеклопакет, я смело назову стекольщиком.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 10 мар 2011, 12:25

Задавала этот вопрос, убегая на урок (тема: "Рабочие профессии"). Времени было в обрез, что говорится, поэтому поиск в Интернете делала в спешке. А вот когда увидела ответ H_N, начала искать конкретно по указанным профессиям. Большинство ссылок на "монтажник окон". А сама установка, как говорит Марго, называется монтаж окон.
Моим студентам монтажники окон ближе лексически, тсз, на слух ложится легче оконщиков.

P.S. Тему открыла специально для перманентно возникающих у меня вопросов, которые на отдельную ветку не тянут. Название позаимствовала из одного РКИ-шного пособия.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение irida » 10 мар 2011, 12:27

H_N писал(а):А ещё можно новомодно всех их чохом назвать инсталляторами


Тогда в теме "Рабочие профессии" у меня останутся одни инсталяторы и маляры!

Для мелкого ремонта всех мастеров называют муж на час. ;)
Последний раз редактировалось irida 10 мар 2011, 12:29, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 10 мар 2011, 12:29

volopo писал(а):Вы немного путаетесь в терминах. Пластиковое окно состоит из стелопакета и рамы. Так вот, того кто изготавливает стеклопакет, я смело назову стекольщиком.

Это Вы немного путаетесь в вопросах. Вопрос Ириды звучал так:
irida писал(а): Как называется профессия человека, который вставляет оконные рамы?


Так что не о стекольщиках шла речь: рамы-то уже в оконный проем вставляют.

PS. А стеклопакет в разговорном варианте это и есть окно. Потому я выше и писала: "Ставила стеклопакеты (пластиковые окна)".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 10 мар 2011, 12:39

А я четко написал, что оконщиками называю сотрудников фирмы по изготовлению и установке окон. Среди них есть оконщики-монтажники и оконщики-стекольщики.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 10 мар 2011, 12:41

volopo, мне еще раз исходный вопрос повторить? Речь шла только о монтажниках.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 10 мар 2011, 12:48

А еще раз повторю, что не предлагаю называть монтажников стекольщиками.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Сергей » 10 мар 2011, 13:24

Уныл мир за окном, когда он обрамлён в пластмассу.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4785
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 10 мар 2011, 13:57

Теперь и в дерево можно стеклопакет затолкать -- правда, я слышала, дороговато выходит.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение надежда » 13 май 2011, 15:20

volopo писал(а):
Helena писал(а):
В одно слово никогда не встречалось.

А я как раз на прошлой неделе воспользовался услугами оконщиков, то бишь фирмы по изготовлению и установке окон. Наверно, среди них были и стекольщики, и монтажники...

скажите пожалуйста,как можно объяснить иностранцу почему мы говорим : ''смотреть балет", но смотреть НА море"
надежда
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован:
06 май 2011, 10:36

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Хелена » 13 май 2011, 15:48

надежда писал(а):скажите пожалуйста,как можно объяснить иностранцу почему мы говорим : ''смотреть балет", но смотреть НА море"

Никогда не преподавала иностранцам, но ведь таковы всего-навсего правила управления в русском языке.

Как нам объясняли, почему по-русски "на улице", а по-английски in the street?
Да никак.
"Запомните" - и всё.

Впрочем, лучше всё же посоветуют специалисты.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38422
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 16:58

надежда писал(а):скажите пожалуйста,как можно объяснить иностранцу почему мы говорим : ''смотреть балет", но смотреть НА море"

Я тоже совсем не профи в РКИ, но помимо правил упровления есть и смысл.
Но попробуйте прочувствовать разницу между "смотреть больного" и "смотреть на больного".
"Смотреть кого/что" - постигать, вникать и т.п.
Смотреть на/в кого/что - такого углубления в предмет не предполагает.

А вопрос "Почему?" действительно некорректен. Не "почему", а "как". Как это понять и как запомнить.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 13 май 2011, 19:43

Чеширский Бегемот писал(а):Но попробуйте прочувствовать разницу между "смотреть больного" и "смотреть на больного".

Пример некорректен, потому что больного не смотрят, а осматривают. А "Посмотри моего больного", конечно, услышать во врачебной среде можно, но только как разг.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 20:14

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Но попробуйте прочувствовать разницу между "смотреть больного" и "смотреть на больного".

Пример некорректен, потому что больного не смотрят, а осматривают. А "Посмотри моего больного", конечно, услышать во врачебной среде можно, но только как разг.

Что ж в нем некорректного? Ну разговорное, допустим. Но смысл-то отражает. И разница очевидная.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 20:42

Впрочем, пример могу заменить. Смотреть расписание (на вокзале, скажем) и смотреть на расписание. Смотреть закат и смотреть на закат. Смотреть марки (коллекцию) и смотреть на марки.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 13 май 2011, 21:03

Посмотрите в словаре Грамоты.. У глагола "смотреть" множество значений. Разным значениям соответствуют разные предлоги (или их отсутствие).
1. (св. посмотреть). на кого-что, во что, с придат. дополнит.
Направлять взгляд куда-л., чтобы увидеть. С. в окно. С. в зеркало...

3. (св. посмотреть).
кого-что.
Воспринимать зрительно и интеллектуально. С. балет. С. новую пьесу.

А еще можно смотреть ЗА порядком, смотреть больного, смотреть победителем, смотреть В невесты...
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 21:14

volopo писал(а):У глагола "смотреть" множество значений

Да. Только это иностранцу объяснять - себе дороже.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 13 май 2011, 21:20

Чеширский Бегемот писал(а):Да. Только это иностранцу объяснять - себе дороже.

Иностранцев не учил, не знаю.
Однако ж в английском есть look, look in, look forward и т.д. etc.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 13 май 2011, 21:23

Чеширский Бегемот писал(а):Смотреть закат

Нет, я этого не умею делать. Это все равно что смотреть море в исходном.

volopo писал(а):смотреть больного

И Вы туда же. Нельзя смотреть больного, можно только осмотреть/осматривать.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 13 май 2011, 21:25

Марго писал(а):
volopo писал(а):смотреть больного

И Вы туда же. Нельзя смотреть больного, можно только осмотреть/осматривать.

См. словарь.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Хелена » 13 май 2011, 21:26

Смотреть телевизор
и
смотреть на телевизор.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38422
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 13 май 2011, 21:29

volopo писал(а):См. словарь.

Хотите сказать, что вот это Ваше предложение:
А еще можно смотреть ЗА порядком, смотреть больного, смотреть победителем, смотреть В невесты...
тоже из словаря? Тогда и словарь негодный.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 21:32

volopo писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Да. Только это иностранцу объяснять - себе дороже.

Иностранцев не учил, не знаю.
Однако ж в английском есть look, look in, look forward и т.д. etc.

Да кабы между русскими и английскими предлогами было хоть приблизительное соответствие.

Я солгласен, значения у "смотреть" в двух наших случая отличаются (сам о том писал), Но пытаться объяснить это по словарю, не прочувстовав на своей шкуре, - утопия. Имхо. А когда сам глубинную суть понимаешь - и проблем-то особых не должно возникнуть.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 21:32

Helena писал(а):Смотреть телевизор
и
смотреть на телевизор.

Во! Самое оно!
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 13 май 2011, 21:35

Марго писал(а):Тогда и словарь негодный.

Давайте скажем так: для вас - негодный. Меня же грамотский словарь Кузнецова вполне устраивает.
Думаю, не стоит отпугивать вопрошающего заявлениями, что на Грамоте негодные словари.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 21:40

Марго писал(а):
Чеширский Бегемот писал(а):Смотреть закат

Нет, я этого не умею делать. Это все равно что смотреть море в исходном.


И это вполне реально. Если воспринимать море в движении... Это действо, ничем не хуже фильма или пьесы.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 13 май 2011, 21:45

volopo писал(а):Давайте скажем так: для вас - негодный.

Давайте. Уж пометы разг. это врач меня смотрел -- точно заслуживает. Кстати, к кузнецовскому словарю у меня претензий немало, так что не истина в последней инстанции, это точно.

А смотреть телевизор и смотреть балет, конечно, можно. И у Кузнецова объяснение разумное: "Воспринимать зрительно и интеллектуально". Но это совсем не то, что смотреть закат или море.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Марго » 13 май 2011, 21:46

volopo писал(а):Давайте скажем так: для вас - негодный.

Давайте. Уж пометы разг. это врач меня смотрел -- точно заслуживает. Кстати, к кузнецовскому словарю у меня претензий немало, так что не истина в последней инстанции, это точно.

А смотреть телевизор и смотреть балет, конечно, можно. И у Кузнецова объяснение разумное: "Воспринимать зрительно и интеллектуально". Но это совсем не то, что смотреть закат или море.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16126
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение behemothus » 13 май 2011, 21:52

Марго писал(а):А смотреть телевизор и смотреть балет, конечно, можно. И у Кузнецова объяснение разумное: "Воспринимать зрительно и интеллектуально".

Да кто ж против-то?

Но это совсем не то, что смотреть закат или море.

Ну это уже зависит от зрительных и интеллектуальных способностей. :D
Я именно об этом значении. И десять тысяч вхождений в гугле - видимо тоже.
==
Смотрят на кого/что глазами, смотрят кого/что - головой. Или сердцем.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Тигра » 13 май 2011, 21:58

Не уверена, цитат не искала, но думаю, что выражение "смотреть больного" знаю ещё из классики.
Не воспринимаю его как разговорное.
Последний раз редактировалось Тигра 13 май 2011, 22:07, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50220
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение Хелена » 13 май 2011, 22:04

Вполне (без всякой классики) могу представить в разговоре: "А вчера больного смотрел профессор".
А уж в вопросительной форме и того проще: "А врач больного смотрел?"
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 38422
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Как сказать? Как спросить?

Сообщение volopo » 13 май 2011, 22:07

"Смотреть больного"есть и у Ожегова. Так что я бы усомнился в словаре, в котором нет этого значения.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7392
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

След.

Вернуться в Русский язык в мире

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1