Дистанционное обучение

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Тигра » 04 июн 2020, 00:07

fililog писал(а):Продуктивным — вот тут вопрос...

Подруга имела в виду продуктивность. Но у них IT очень хорошая группа. Во главе тоже мой старинный друг. Молодец!
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Е.О. » 04 июн 2020, 00:35

убрал флуд
Последний раз редактировалось Е.О. 04 июн 2020, 13:20, всего редактировалось 1 раз.
Е.О.
 
Сообщений: 6714
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение zyablik » 04 июн 2020, 02:26

А я считаю четверть полностью потерянной.
Насчет семестра... А вот как в творческих вузах???
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 04 июн 2020, 08:55

ЕО, «не хватает» здесь в другом смысле. Не хватает его наполнения. Мне нужно для моего периода намного больше значков разных и штучек. Для каждого периода русского языка нужно разное. Иногда от отсутствия одного знака приходится и второй шрифт привлекать, а иногда и третий.
Перечни тех шрифтов, которыми можно пользоваться, есть на сайтах журналов. Другими - не рекомендуется. Или его надо присоединить. И быть уверенным, что он откроется и заработает во всем своем объеме.

В общем, у всех профессий своя специфика.

Про внутривузовский обмен документами вообще говорить не буду. Вот вчера 5 ехеlевских табличек прислали, которые именно дозаполнить нужно, причем в определенном формате.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 04 июн 2020, 09:12

Кстати, про бесплатные программы типа зума - для дистанционного обучения.

У нас таких рекомендовано 2. У Вышки есть своя. Вот в РУДН, как на днях выяснили, своя. Бесплатно устанавливается действительно. Но... как я уже рассказывала - они все сделаны для гугл-хром или сафари, причем такой... свеженькой. На айпад мне не удалось установить ни одну из них, на ноутбук тоже. Заработало только на купленном прям в пандемию новом ноутбуке, в самом начале апреля сообразили, что иначе не выйдет.
Покупка компьютера нового чего из моих прав нарушило?
Вышкинские студенты, кстати, протест руководству отправили, у них эта программа тоже у половины не устанавливалась. А экзамены в ней надо было сдавать. Там выпускникам для защит дипломов чуть ли не кафедральные временно давали.

Вот в один из дней я буду с двух компьютеров по двум разным ссылкам зума принимать экзамен. В Баку решением руководства сдвинули на неделю - и совпали с моим уже утвержденным расписанием. Кому пожаловаться, в какое антимонопольное агенство? Меня вынуждают иметь два гаджета!
(Денег, кстати, с марта платят мало...)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Е.О. » 04 июн 2020, 22:22

Знакомый преподаватель из (бывшего?) МИРЭА рассказал, что когда объявили переход на удаленку, один из его коллег заявил, что у него дома нет ни компьютера, ни интернета. И перестал выходить на связь. Жду с нетерпением развития сюжета.

Дополнительная хохма в том, что преподает он что-то связанное с компьтерами и компьютерными сетями, причем не хардверные, а именно софтверные аспекты. Формально говоря, даже это не обязывет его держать дома копьютер и выход в Сеть. Посмотрим, чем дело кончится.
Е.О.
 
Сообщений: 6714
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение fililog » 04 июн 2020, 23:31

А почему перестал выходить на связь? Телефона тоже нет?
Может, институт ему предложил бы какой-нибудь ноутбук с кафедры?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Е.О. » 05 июн 2020, 00:10

Все что знал, я рассказал. При случае спрошу, если не забуду.
Е.О.
 
Сообщений: 6714
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 05 июн 2020, 10:16

Не будет никакого развития, увы. На 98%. В школах - будет, там гораздо выше уровень контроля. В вузе - либо кафедра прикроет, либо кто-то из руководства. Никто не будет сор выносить, иначе вылезет много чего плохого. Наш ректор тоже во всех интервью рассказывает, как все преподаватели и студенты строем вышли и радостно работают. Наверняка ректор МИРЭА (кстати, тоже не знаю, как сейчас) министру доложил, что все у него пучком. Все работают.
Ну а если этот человек реально не нужен, то под шумок уберут - конкурсы у нас регулярные, на следующем не переизберут - и все.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 22 июн 2020, 12:03

Начались дистанционные экзамены. Пока иностранцы. В основном - китайцы, по зум из Китая. Поскольку денег на проезд и визу тратить не надо, то записалось раз в 5 больше, чем в прошлые годы. Это пц! Набор звуков.. говорить не могут вообще, русский на зачаточном уровне (хочется добавить противо-). И каждый знает фразу «я буду учить русский для укрепления дружбы между нашими народами». Двойки ставим пачками.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 04 авг 2020, 21:21

Страшно далеки мы еще от дистанционного образования. Вечер. Муж ест салат. В нем лук и чеснок. Я вдруг намеренно делаю круглые глаза и ... блин! Тебе же завтра утром лекцию читать (китайцам, по зуму)... муж минуты три в шоке, с ужасом смотрит на салат...
Поржали:))))
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение zyablik » 06 авг 2020, 02:36

Класс! :lol:
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 07 авг 2020, 16:33

Из Питера поползли слухи, что, вероятно, очень учиться будут только первокурсники...
И вот это всех убило: пожилых преподавателей заменят молодыми...
То есть вместо маститого и любимого многими поколениями профессора лекцию будет читать плохой, но молодой. Хм.....
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение fililog » 07 авг 2020, 17:03

Эмилия писал(а):Из Питера поползли слухи, что, вероятно, очень учиться будут только первокурсники...

В смысле «осенью»?
Остальные куда? На картошку, то есть дистанционно?

Интересно, где они замену найдут сразу всем преподавателям в возрасте? Это вместо того, чтобы помочь, например, записать их лекции на видео или организовать в корпусе один класс для них, откуда они смогут проводить семинары и т.п.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 07 авг 2020, 17:11

В смысле очно:)
Fililog, не спрашивайте... едет тихо шурша...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение zyablik » 09 авг 2020, 03:17

К моей подруге приехала в гости родственница, профессор медакадемии. Говорит. что у них готовят три расписания: для нормального обучения, для полностью дистанционного и для частичного. И всем преподавателям сказали - готовить лекции в зуме.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 12 авг 2020, 00:06

Опыт дистанционной проверки работ у меня оказался невероятно огромен. Но в лицее моем максимально работники постарались облегчить жизнь проверяющим, а при проверке сочинений я столкнулась с другими реалиями.
Пц.
Че там ЕО говорил о том, что низзя заставлять Ворд ставить официальный? Типа детей права нарушат?
Мои права были сегодня нарушены в извращенной форме. Происходило это неоднократно и с особым цинизмом.

Итак, абитуриент должен был сохранить написанное им сочинение в пэдээф или сфотографировать. Треть из проверенных мной сегодня считала, что фоткать надо боком. Преподаватель же глаза может куда угодно переместить, это его личные проблемы.

Сочинение на 9 страниц. Каждую страницу сука абитуриент сфотографировал "боком". Почему-то при этом одну страницу одним, другую другим. Я открываю это фото, начинаю переворачивать, потом увеличиваю, чтобы прочитать можно было... Читаю, на отдельную бумажку выношу замечания, закрываю, перехожу на следующее фото... Я по часу, а иногда и больше одну работу проверяла! Сукибляди! (я похожа на Элси?) Нельзя было написать инструкцию и каждому разослать? Я уже молчу, что некоторые эти свои фото присоединяли так: чистовик 1, чистовик 3, чистовик 5, чистовик 2, чистовик 4. Им так фоткать удобнее было!!! Гады!

За что нас так, а?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 12 авг 2020, 00:42

Приступила к чтению следующей работы. Убить мало!
1 фото - первая страница черновика. 2 - 4ая чистовика, 3 - 2 черновика, 4 - начало чистовика....
Попадись мне эта дрянь!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 12 авг 2020, 00:46

От коллег: есть фото себя вместе с работой, фоты ногтей своих красивых, пейзажи есть. Дети играются. Всех тихо колотит...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 12 авг 2020, 13:11

Сегодня одну работу проверяла 1 час 15 минут. Мне пришлось все фотки скачать, заново отправить себе, потом окрыть на планшете - только после этого стало понятно, в каком порядке читать. Уровень неуважения к экзаменатору поразил.
Но сейчас.... открываю фото работы: на переднем плане голые коленки с ляжками, потом край стола, страница занимает меньше трети кадра... и нет чтобы обрезать хоть... тьфу... увеличиваю - буквы плывут. Глаза уже выпадают просто. Хамы...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение adada » 12 авг 2020, 14:16

Для полноты поколенческой картины не хватает картинки полных коленок...
Последний раз редактировалось adada 12 авг 2020, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 44411
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Дистанционное обучение

Сообщение fililog » 12 авг 2020, 14:17

Эмилия, неужели нет никаких требований к формату? Да, пусть фотографии присылают, но на весь экран, названия файла определенные давать — вообще не проблема: лист01, лист02...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 12 авг 2020, 14:30

Да всё им это говорится, дважды объясняется. Но есть те, кто просто делает так, как им удобно. Как они лично хотят. Ему удобно фотку сделать, откинувшись на спинку стула, - он и сделал. Чего там вышло - он же не на конкурс фотографов... Прочитают. Не баре...
В реале так тоже бывает: так пронумеруют и сложат, так намалюкают, что хочется порвать и выкинуть.
Просто уровень этого неуважения растет и растет...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение fililog » 12 авг 2020, 14:32

А не рассматривать работы, которые не соответствуют требованиям, можно? Отказать за неправильное оформление?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 12 авг 2020, 15:00

Нет. У нас право абитуриента важнее, чем удобство преподавателя. Не можешь лично - отдай другому. Я коленки уже мужу отправила - у него экран ноута больше, а у меня буквы поплыли при увеличении. :lol:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 15 авг 2020, 15:07

Министр науки и высшего образования Валерий Фальков рассказал об особенностях организации учебного процесса в вузах с 1 сентября. Так, уже сейчас готовятся учебные корпуса и общежития, где проводятся профилактические мероприятия для противодействия коронавирусу. Идет и подготовка организаций питания для студентов и преподавателей в соответствии с рекомендациями Роспотребнадзора.

Занятия физкультурой будут проводиться на свежем воздухе, во всех помещениях будет регулярно проводиться дезинфекция воздуха. Студенты обязаны будут носить защитные маски. На лекциях и занятиях творческой направленности их можно будет не использовать. У всех присутствующих в здании вуза будут ежедневно измерять температуру.

Фальков добавил, что студенты, имеющие хронические заболевания, смогут перейти на индивидуальные планы обучения. В свою очередь сотрудники вузов, входящие в группу риска, смогут работать в удаленном формате.


Я ничего не поняла. Студент в маске на иностранном? При отработке произношения, например?
Регулярная дезинфекция воздуха - как часто? Кем?
Ежедневная температура - у нас 2 входа в корпус. Очередь выстроим?

Ну и последний абзац я не понимаю вовсе. Вот у меня группа, где три человека получили разрешение на индивидуальное обучение. Я на паре должна компьютер с зумом иметь, чтобы они могли лекцию послушать? Или я записать должна? Или как? У нас старше 65 лет на кафедре ... много. И есть астматик и сердечница во вполне работоспособном возрасте. Они, значит, сидят дома.
То есть студенты сидят в аудитории, открывают телефоны - и входят в зум к преподавателю?

Схема может заработать... Но... Какой интернет должен быть в здании вуза? У нас кафедральный вай-фай дотягивается вокруг на 4-5 аудиторий. На этаже и в здании нет вообще.
И как?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 15 авг 2020, 17:12

Пополз слух № 2. Преподаватели за 65 вроде начали получать письма, что они работают осенью дистанционно. В таком же режиме - вся вечерка. И все спецкурсы.

Итого выходит, что для дневного и магистратуры и всяких культур речи я буду приезжать на работу, остальные дни читать по зуму вечерникам. Приплыли. Осень накрылась, как и лето? А... еще же надо будет время для Баку оставить и для занятий спецсеминаром. Уж приняли бы решение наконец-то какое-нибудь, что ж нас так ...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 15 авг 2020, 19:28

1,5 часа назад слухи подтвердились официальным приказом.
То есть одни дни у студентов будут очными (с молодежью под 65), другие - дистантно (с +). Вечерники дистанционно все.
Судя по всему, я буду день так жить, день иначе. А когда проверять работы? Готовить недостающие презентации? Застрелиться.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение zyablik » 18 авг 2020, 03:14

Нащот постоянной дезинфекции. Я уже рассказывала, какая у меня аллергия началась на эту хрень во время проверки ЕГЭ. А сколько аллергиков среди школьников.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 21 авг 2020, 23:13

До начала учебного года 10 дней. Расписаний нет. Ясности нет. Как планировать жизнь - неясно.
ЗА ЧТО???
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение zyablik » 22 авг 2020, 00:56

У нас назначили совещание на 24. Будут вносить ясность. А я вапчета в отпуске и в Москве.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дистанционное обучение

Сообщение fililog » 22 авг 2020, 04:24

Сегодня из новостей узнала про новое расписание для школы:

Чтобы развести потоки учащихся, как требует Роспотребнадзор, школы решили организовать три смены для средней и старшей школы с сокращением уроков до 35 минут. Первый поток учится с 8 до 12:40, второй с 12:30 до 16:25, а третий – 15:50 до 19:35.

https://www.mk.ru/amp/social/2020/08/20 ... teley.html

Если это правда, то это какой-то бред... ;(
Последний раз редактировалось fililog 22 авг 2020, 07:53, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 18317
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Хелена » 22 авг 2020, 07:40

Да, я тоже это видела. Но пока посчитала именно за бред.
У меня как-то были один пятый (русский и литература), два шестых (литература), два восьмых (русский и литература) и два одиннадцатых (литература). То есть на пятидневке было почти каждый день по 6 уроков (у нас часы на русский язык прибавляли за счет ШК).
Не представляю, как можно работать, если ты в школе с 8 (собственно, с 7:45) до 19:35 (реально - до 20:00). А подготовка, а проверка (в 5-ых классах обязательная ежедневная)? Об этом там говорят учителя.
И что там насчет Трудового кодекса? Как вообще человек может работать ежедневно по 12 часов? Это по какому закону?

С чем не согласна, так это с тем, что в 35 минут не уложишься. У нас были 40-минутные уроки, все прекрасно укладывались. Да, если планы рассчитаны на 45 минут, надо перестраивать и их... и себя. Времени на нотации ученикам не остается. Отвлекаться тоже некогда, вести душещипательные беседы на уроках... Но не это самое страшное, как мы видим.

Короче, бред чиновников.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53194
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 24 авг 2020, 00:38

Пишет мне сегодня офигевшая коллега. Она должна читать лекции на факультете, где первокурсников - около 50 человек. Ей предложили читать так: одну неделю она читает очно для 25 человек, повторяет лекцию по зум для остальных 25 в субботу. На второй неделе они меняются. То есть 36 часов лекций ей предлагают изменить - до 72 часов.
При этом более 900 часов нагрузки будут университетом списаны.
Работайте, Марьиванна, не парьтесь! Маску надевать не забывайте...
:mrgreen:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение zyablik » 24 авг 2020, 01:21

Составляя такое расписание, завучи или рехнутся, или застрелятся.

Насколько я понимаю, дележ классов предполагал не то, что учителя будут работать в 2 раза больше, а то, что дети будут учиться в 2 раза меньше!

Я сегодня встречалась со своими московскими друзьями, у которых дети-школьники. Они сказали, что Собянин принял решение, что дистанционки в Москве не будет.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 24 авг 2020, 13:17

Пока официального решения по московским школам нет. Точно известно одно распоряжение: в старших классах (с 8) постараться сдваивать уроки, чтобы меньше и учителям между классами ходить.
В лицее, где я подрабатываю, 10 и 11 классы начинают дистанционно, пока будет идти апробация жизни для остальных. Пока по проекту их старшеклассники выйдут 14.09. 2.09 я в 8.30 начинаю у них первые два урока. Оба 11-х класса должны выйти, 70 человек.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 24 авг 2020, 19:26

Официальная информация по школам. От сестры. Решение сегодняшнее по Подмосковью. Все классы начинают в разное время. Для 5, 8 и 10 - вторая смена. Первая прикидка ее расписания - с 8 до 19 с окнами в середине дня. Пц.

У нас вышел приказ ректора, который решение отдает на откуп факультетам. Но обязывает руководство факультетов обеспечить всех сотрудников, преподавателей и студентов, работающих очно, масками. Что по сути означает невозможность выполнить решение для подавляющего большинства факультетов. Пока об очном объявил один факультет - медики.
Вот такая жизнь.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 25 авг 2020, 13:11

Веселуха продолжается. 25.08. Расписание не висит ни на одном факультете. Что будет 1 сентября - неизвестно. Праздника не будет, это ясно, но будет уже прям учеба? Тогда когда об этом скажут, блин?

Зато пришло срочное распоряжение написать дни и время дистанционных приемов пересдач. Потому что его надо вывесить, твоюжмаму! Вывесить! Ибо есть распоряжение рособрхренпросветчегото, что за неделю до начала семестра студент должен узнать о дне пересдачи. Если он не узнает, то имеет право отказаться пересдавать, ссылаясь на неосведомленность... Он просто забыл, что ему что-то пересдавать надо, а ему не напомнили - и он не смог начать готовиться... Малыш.

Я предложила поставить мои пересдачи на воскресенье, 13.09, 13.00. В это время у меня точно пар не будет и у них тоже. Замдекана на меня обиделась и перестала общаться.
Этот бред не закончится никогда...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Эмилия » 25 авг 2020, 19:35

Zyablik, специально для Вас предварительное расписание сестры на первые 2 дня (почти одинаковое):
8.15 - привод дочки в 1 класс
8.45 - привод сына в 3 класс + урок
9.45 - урок
10.30 - 13.15 - окно
13.15 - урок
14.00 - 15.45 - окно
15.45 - урок
16.35 - урок
17.20 - 18.45 - окно
18.45 - урок

По-моему, роскошно!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16443
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Дистанционное обучение

Сообщение Тигра » 25 авг 2020, 20:43

А профсоюз учителей как реагирует на такую роскошь?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64203
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5