Ничья

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Ничья

Сообщение Эмилия » 30 июн 2018, 20:21

А я точно помню и рассказываю ежегодно, что процесс морфологического выравнивания происходит в ед. и мн. числах независимо друг от друга. И как только И утвердится в род.ед., процесс пойдет дальше:
ничья, ничьИ, *ничье (= свинье), ничью, ничьёй (= свиньёй), *о ничьЕ (=свинье).
И у нас будет существительное субстантивного склонения в ед.ч. и смешанного во множественном.

Я считаю (может, утром недовыразила мысль - торопилась уехать, да и пыталась совсем просто, а, наверное, тут утрированно просто нельзя), что процессы с субстантивированными словами адъективного склонения имеют в основе синтаксические объяснения. Не слово "2" разрешило присоединять к себе слова хоть в род.мн., хоть в им.мн, а все это произошло из-за эллипсиса конструкции "2 + существ + относящееся к этой конструкции прилагательное". Это лингвистическое явление в рекомендациях отразилось определенным образом. Но слова адъект.скл. не имеют шансов получить новые окончания.
А слово "ничья" вполне имеет. Начинает получать. Мне это нравится. Красиво же!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10561
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 01:56

Эмилия писал(а):(сладко зевая, давно так долго не спала! :) )
Эсли, рассказ будет длинный, попробуйте прочитать.
НИЧЬЯ - существительное. А склонение его называют обычно смешанным. Это означает, что часть окончаний у него как у обычных существительных, а часть - как у прилагательных. Сравните: в им. пад. у слова ничья окончание А (фонетически) = у слова мама, земля. У прилагательных окончание -АЯ (большая). А вот в предложном падеже окончание -ЕЙ (о ничьей) как у о синей, у существительных в этом падеже окончание Е (о земле).

Ничья это не мама и земля, а эскадрилья с камарильей, знатоки вы нашего русского языка. Нет?
Что тут мешает склонять просто по-человечески, без выкрутасов?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 02:01

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):То есть "две груши" - и должно было бы быть "*две ничьей" (гы... красиво!!!)


??

Две бадьи.
Две оладьи.
Откуда "ей"?
Соответственно, в варианте "две ничьи" - типичное существительное.

Тут проблема в другом!
Ничьи приравнивают к столовым - а те с числительными ведут себя так же.
Две ничьи - две столовые.
Тут с этой стороны не зайти.

Мне мысль пришла сегодня: что в случае столовой там варианта склонить по существительному ПРОСТО не было, а в случае "ничьей" его просто зажилили (хотя он был).
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 02:19

volopo писал(а):Кстати, отсюда вытекает и р.п.мн.ч. "ничей".
"Не было ничей":
https://www.google.ru/search?biw=2229&b ... 1phJFtrimg

Ну это уж бред!
Р.п. мн.ч слова "ничья" в любом случае "ничьих" (независимо от типа склонения)

Ничьи
Ничьих
Ничьям(им)
Ничьи
Ничьями(ими)
О ничьях(их)

А по вашей логике в Д.п. будем "ничям", что бред.

"ничей" в р.п. мн.ч., имхо, можно получить из И.п. ничя и мн. ничи
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 02:29

Эмилия писал(а):Боевая ничья. Должно быть "две ничьей", ни одной ничьей".

А это на каком вообще языке?
Причем "не было ни одной ничьей" это по-русски - но "две ничьей" это вообще как?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 02:32

volopo писал(а):Я демонстрировал, что сочетание "не было ничей" употребимо в народе, это не опечатки, люди действительно так склоняют.
При этом сам я так не говорю и не призываю говорить.

В народе еще не то употребимо. Некоторые в народе вообще спирт неразбавленный пьют.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 02:35

Е.О. писал(а):Когда напишут новый словарь и вывесят его на сайте Грамоты, будем им пользоваться. А пока что пользуемся тем, что есть.

Ритейл и Параолимпийский вам в руки. Вместо флага.

Такие ... как вы, в свое время даже на йогУрты и парашУты были согласны.

А не такие, как вы - взяли и отбились от назойливого дедушки.

А вот теперь вопрос:
что правильно - смирение или борьба?

P.S. А вы, главное, Е.О. - очень внимательно следите за словарями (там всё постоянно меняется). Ну чтобы поперек линии партии случайно не пойти.
А то ляпните чего-нить умное - а правила уже поменялись!
Не докажете потом свою преданность идеалам истинного русского языка.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 02:53

fililog писал(а):БУС

Да хоть автоБУС.
Я в самом начале дискуссии обозначил мнение словарей.
Но верно ли оно?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 02:58

slava1947 писал(а):Не очень понятно, зачем нужно менять склонение... Ведь и при существующей грамматике вполне нормативна форма "две ничьи" ("две" + форма именительного падежа множественного числа слова "ничья").

Здесь всё нормативно у вас. И менять мы хотим не поэтому.
Мы просто хотим склонять слово "ничья", как существительное.
И не понимаем, почему мы не имеем на это права?
Никто же ничего не объясняет.

Если в словах "столовая" там или "ванная" вариантов склонения, как существительное ПРОСТО НЕ БЫЛО, то здесь-то он был. Возьмем для примера, например, слово "семья".
Почему нам его не дали?
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 03:06

slava1947 писал(а):Эмилия, написали Вы очень много, но не совсем по делу… Почему-то у Вас все сравниваемые с "ничьёй" существительные -- мужского рода. Правильнее было бы "ничью" сравнивать, к примеру, с "парикмахерской". Тогда бы и все приведённые Вами "аргументы" посыпались бы…

С какой к ушам собачьим парихмахерской?
Ничья оканчивается на -ья, парикмахерская на -ая!
Идите в задницу!
Сравнивайте нахрен "ничью" с эскадрильей, камарильей и семьёй, блин!

Не, отлично придумали - слова с РАЗНЫМИ окончаниями на полном серьезе сравнивать.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 03:14

fililog писал(а):Мне не нравятся заголовки на некоторых сайтах: в случае ничьи... ставки против ничьи... И это не один-два, я понимаю, что тот, кто пишет, не знает про склонение этого слова, он просто ставит то, что ему первым приходит в голову.

Он не знает, как в Орфографическом словаре.
Но пишущий зато русский человек.
Он не может понять, почему слово с окончанием "-ья" вдруг должно склоняться как прилагательное.
В русском языке это так-то не принято.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 03:19

Е.О. писал(а):Так вот, если я напишу в сочинении "не было ни одной ничьи" и мне снизят оценку, то на апелляции мне возразить будет нечего. А если я напишу "не было ни одной ничьей" и проверяющий сочтет это за ошибку, то я покажу словарь, в котором черным по белому написано:

НИЧЬЯ, -чьей;

Если вы покажете именно такой словарь, то вас нахрен пошлют. Потому что здесь в словаре нигде не написано про существительное. Он не доказывает ничего (кроме того, что местоимение ничья пишется именно так).
(такой словарь есть у меня дома - Академический за 1988 год)
Когда будете доказывать что-то - лучше современный Орфографический Лопатина возьмите (там есть четкое указание сущ.).
Последний раз редактировалось Элси Р. 02 июл 2018, 18:50, всего редактировалось 1 раз.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 01 июл 2018, 03:43

Эмилия писал(а):Пысы для Элси. Околофутбольное. Вот с "вещественными" нельзя количественные числительные. "Два кваса" вот не рекомендовалось. А "два пива" - вполне, правда? :lol:

Честно? Не вижу разницы. Если бы люди брали по "два кваса" - то тоже было бы нормально. Просто не берут.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Krapiva » 01 июл 2018, 20:07

Для Элси из параллельных миров -

Ничья ("ничья игра") склоняется как "чья", "волчья" или "девичья" (чья, чьей, чьей, чью, чьей, о чьей).
А по типу существительных - это как "попадья", "свинья" или "полынья" (свинья, свиньи, свинье, свинью, свиньёй, о свинье). "Ничья" так склоняться не может.

А то, что в сочетании с "две", "три" или" четыре" возможны обе формы "две ничьи" и "две ничьих" как раз и свидетельствует о том, что это тип прилагательного.
Поскольку это общее свойство прилагательных ж. р.: "две красных (морковки)" и "две красных (морковки)", "три толстые (книги)" и "три толстых (книги)".
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 923
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Ничья

Сообщение fililog » 01 июл 2018, 20:10

Спасибо!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 9863
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Ничья

Сообщение adada » 01 июл 2018, 20:13

Вопрос № 169025
Скажите пожалуйста, как правильно написать о конвенциях в игре.
Сегодня мы играем без ничьи или без ничьей? (Относительно того, возможен ли ничейный исход.)
И возможно ли вообще такое написание "игра без ничьи"?

Ответ справочной службы русского языка
Сегодня мы играем без ничьей; игра без ничьей.


Так держать!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Ничья

Сообщение volopo » 01 июл 2018, 20:19

Krapiva писал(а):"Ничья" так склоняться не может.

Почему же "не может"? Может и склоняется - вон, сколько примеров привели.
Да, в настоящее время такое склонение не нормативно.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8297
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Ничья

Сообщение Элси Р. » 02 июл 2018, 18:47

Krapiva писал(а):Для Элси из параллельных миров -

Ничья ("ничья игра") склоняется как "чья", "волчья" или "девичья" (чья, чьей, чьей, чью, чьей, о чьей).
А по типу существительных - это как "попадья", "свинья" или "полынья" (свинья, свиньи, свинье, свинью, свиньёй, о свинье). "Ничья" так склоняться не может.

Почему?
Ответ "Потому!" я знаю и сам.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 13482
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Ничья

Сообщение Эмилия » 15 июл 2018, 16:32

volopo писал(а):
Krapiva писал(а):"Ничья" так склоняться не может.

Почему же "не может"? Может и склоняется - вон, сколько примеров привели.
Да, в настоящее время такое склонение не нормативно.


Я очень долго искала слово, которое по бОльшему числу признаков походило бы на слово "ничья". В словаре такое есть одно - полтретья, числит. (устар.). Как можно увидеть, склонения его не указано. Поэтому я его не приводила.

А сегодня в свободное время посмотрела кое-что для нового своего курса осеннего. 1827 год, Н.И.Греч, "Практическая русская грамматика". Вот там он предлагает просклонять это слово - полутретьИ, полутретьЕ (ять там, понятно...). Греч пользуется славой как "угадатель" многих явлений.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10561
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Ничья

Сообщение Е.О. » 16 июл 2018, 10:56

Эмилия писал(а):Я очень долго искала слово, которое по бОльшему числу признаков походило бы на слово "ничья". В словаре такое есть одно - полтретья, числит. (устар.).

Это слово не просто устарело, а вообще в современный язык не вписывается.

Зато по всем признакам подходит существительное "третье" в смысле десерт. То, что здесь средний род, а не женский, большой роли не играет. Не думаю, что хоть кому-нибудь придет в голову склонять это слово как "междометье" или "лихолетье".
Е.О.
 
Сообщений: 4778
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Ничья

Сообщение adada » 16 июл 2018, 18:00

https://sklonili.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%BB% ... 1%8C%D1%8F

В нашей базе хранится более 400 000 слов. Их склонение производится с помощью алгоритмов, основанных на правилах русского языка.
Мы надеемся, что наш сервис склонения слов будет Вам полезен. Если Вы заметите ошибку - напишите в комментариях свои варианты склонения слова

полтретьЯ

Склонение слова полтретья в единственном числе

Именительный Кто, что? полтретья
Родительный Кого, чего? полтретьей
Дательный Кому, чему? полтретьей
Винительный Кого, что? полтретью
Творительный Кем, чем? полтретьей
Предложный О ком, чем? полтретьей

Склонение слова полтретья в множественном числе

Именительный Кто, что? полтретьи
Родительный Кого, чего? полтретьих
Дательный Кому, чему? полтретьим
Винительный Кого, что? полтретьи
Творительный Кем, чем? полтретьими
Предложный О ком, чем? полтретьих
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38681
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4