"Трудные вопросы по истории"

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Тигра » 28 авг 2016, 11:39

Ежу понятно, что вот такие передачи, как на "Культуре", в современной обстановке трудно воспринимать как чисто исторические.
Как чей-то незамутнённый ничем посторонним интерес к тому, каким же должен быть верный термин.

Но уж в этом не мы с Игорем виноваты.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение adada » 28 авг 2016, 12:56

Не думаю, что к термину "Киевская Русь" применим статус "верный", да еще и с оттенком "единственно верный". "Государство Русь" и то выглядит вернее. :)
На самом деле, эти термины -- чисто договорные. Киев с Москвой, увы, договориваться не склонен, а Вашингтон в этом смысле нам не указ, так что ближайшие годы нам, местным и территориально постсоветским, придется мысленно пожить одновременно в двух исторических ирреалиях.
Пожить, наживая не только добро, но и зло.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Эмилия » 29 авг 2016, 10:41

Ах, какой репортаж был вчера по Вести.Россия!!! Ах-ах!!!

Итак, рассказывали про внутренний туризм. Про то, как народ по тянулся к истокам и катается по Золотому Кольцу. Во время этой рекламной десятиминутки выяснила, что, оказывается, князь Андрей Боголюбский переехал под Владимир, потому что началось стремительное падение "города на Днепре".. За Андреем потянулись немногие еще жизнеспособные силы с этих Днепровских порогов.
И так лихо журналистка все это рассказывала! Не знала - прям поверила бы!!!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10365
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Хелена » 29 авг 2016, 10:47

Эмилия, как думаете, это потому что она двоечница - или наоборот, отличница? Но по другой дисциплине.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Эмилия » 29 авг 2016, 10:50

Отличница!!!! Спорим, Хелена, сейчас Адада нам обоснует, что она права? К примеру, что, если подумать, этот переезд обиженного князя на север был как раз первым звоночком для ММКН... Ой, нет, зачеркиваю.. :lol: для будущих украинских националистов!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10365
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Тигра » 29 авг 2016, 10:55

Интересно, как трактует этот исторический факт галицко-волынская украинская наука?

Ведь нельзя высказывать мнения об этой журналистке (юнице, используя полемические приёмы adada), не принимая во внимание то, как пишут об этом в Галиче-Волынском.

А то разрезвились тут, панимаишшш.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение bormato » 16 фев 2018, 03:15

Если сложить словечки из речей Эмилии, про Андрея почему-то татарина, то , на мой взгляд, несложно определить грязный источник.
А это уже полнейшее дерьмо. Укро как бы ученые.
Если смотреть из Киева нашего времени, то Андрей выглядит такой какашкой. Явился и разорил Киев. Но если быть объективными, то видно, что в те времена была феодальная раздробленность, и НЕПРЕРЫВНЫЕ постоянные войны всех против всех.
Война Суздаля с Черниговом - обычная война, а вот Владимира с Киевом - преступление татарских меря- москалей.
Святослав рагромил хазарский каганат, и его место заняли еще более нехорошие половцы. Киев был ослаблен и поэтому потерпел военное поражение.
bormato
 
Сообщений: 4737
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Тигра » 16 фев 2018, 10:56

Тут уже вспоминаются стихи про дятла, который досиделся на ветке.

Андре́й Ю́рьевич Боголю́бский (род. ок. 1111 года[1] — ум. 29 июня 1174) — князь Вышгородский (1149, 1155), Дорогобужский (1150—1151), Рязанский (1153), великий князь Владимирский (1157—1174). Сын Юрия Владимировича (Долгорукого) и половецкой княжны, дочери хана Аепы (Осеневича) и внучки хана Осеня (Асиня).

Это его как-то грязно характеризует?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Хелена » 16 фев 2018, 11:10

Тигра, ну нельзя же всерьез-то!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Тигра » 16 фев 2018, 11:12

Хелена писал(а):Тигра, ну нельзя же всерьез-то!


Тссс! Это я понарошку.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Эмилия » 16 фев 2018, 11:18

bormato писал(а):Если сложить словечки из речей Эмилии, про Андрея почему-то татарина, то , на мой взгляд, несложно определить грязный источник.
А это уже полнейшее дерьмо. Укро как бы ученые.
Если смотреть из Киева нашего времени, то Андрей выглядит такой какашкой. Явился и разорил Киев. Но если быть объективными, то видно, что в те времена была феодальная раздробленность, и НЕПРЕРЫВНЫЕ постоянные войны всех против всех.
Война Суздаля с Черниговом - обычная война, а вот Владимира с Киевом - преступление татарских меря- москалей.
Святослав рагромил хазарский каганат, и его место заняли еще более нехорошие половцы. Киев был ослаблен и поэтому потерпел военное поражение.


Bormato! Крепко бухнули, проспитесь!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10365
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение bormato » 16 фев 2018, 11:56

Зрязный источник, на мой взгляд -вот это или что-то подобное. А вы, похоже, умеете мыслить штампами.
Если кто-то с вами не согласен, значит, он просто пьян.
bormato
 
Сообщений: 4737
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Тигра » 16 фев 2018, 11:59

Поняли, Эмилия, где вы почерпнули информацию о князе Андрее? То-то же.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Эмилия » 16 фев 2018, 12:16

Тигра, я дважды перечитала свой аж августовский текст, но хоть убей, не могу найти той информации, которую мне приписало воспаленное ночное воображение bormato. Про татарина Андрея и его какие-то ... чего-то..
Может, он думает, что я историю изучаю по источникам из Интернета - таки расстрою его, я специалист по истории. Изучаю документы. Ссылки не смотрю разные, мне не надо.

Моя версия: человек в подпитии бродил по интернету, нашел слово Боголюбский и решил вынести ссылку на публику. Чем-то она его поразила. Уж не знаю чем. Я, пожалуй, в спорт пойду. Там веселее. А, нет, уже не успею - у меня консультация. Студентка у меня пишет по 15 веку, причем совсем не по ссылкам левым каким-то.
Так что продолжайте, bormato!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10365
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Хелена » 16 фев 2018, 12:25

Эмилия писал(а):Может, он думает, что я историю изучаю по источникам из Интернета - таки расстрою его, я специалист по истории. Изучаю документы. Ссылки не смотрю разные, мне не надо.

Эмилия, я давно поняла, что в собственные знания участников форума не все здешние верят.
Поскольку сами научились искать в Интернете - и доверять всякой выложенной в нем лаже. После чего считают себя великими специалистами по всем вопросам.

Так что при чем здесь Ваши профессиональные знания?!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Тигра » 16 фев 2018, 13:02

Просто мамыкин какой-то по всем веткам пошёл.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 53769
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение bormato » 16 фев 2018, 16:39

Специалисту по истории, в отличие от простого смертного, могут быть известны какие-то подробности, неизвестные широкой публике. На то он и специалист. Вот и здесь я с немалым недоумением прочел о том, что Андрей Боголюбский, оказывается, татарин. И до этого мне уже попадалась на глаза нелепая версия с такими же словами.
Я и в самом деле вставил эти слова в поисковик, и тот вытащил одну единственную версию. ту самую.
На мой взгляд, у моей версии аргументов гораздо больше, чем у мнения о том,что я был в подпитии.
bormato
 
Сообщений: 4737
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение adada » 16 фев 2018, 17:22

Пожалуй, есть смысл процитировать слова В.В. Бибихина (1938-2004), коллеги многих участников нашего форума. ™)

Технически, географически Русь очерчена средним поднепровьем. Но уже в конце XII в. другое значение, престижное, Руси дает знать о своем большом будущем. Дело в том, что ко времени похода Игоря Святославича, князя Новгород-Северского, против своего прежнего союзника Кончака в 1185 г. Владимир был уже сильнее Киева. Уже в 1174 г. – или еще в 1173 г., или в оба эти лета – Андрей Боголюбский «исполнися высокоумья» и «ражьгся гневом» на Ростиславичей, Ярополка и Мстислава, сыновей князя переяславского Ростислава Юрьевича, и послал на «Рускую землю» свои войска, против Руси объединились «суждальци, володимерци, переяславци, белозерце, муромце, и новгородце, и рязаньце». Против них Ростиславичи «и кыяне совокупивше, и берендеиче, и Поросье и всю Рускую землю полкы». Ростиславичи сбежали на Рязань, покиня Киев.
Только короткое время в этот период Киев овладел частью владимиро-суздальских земель. Он ставил свою администрацию, раздавал «посадничество русьскым детьцкым, они же многу тяготу людем сим створиша продажами и вирами [...]». Это время интенсивного перенимания первенства Суздалем и Владимиром у Киева. Дело дошло до претензий, что истинное христианство только во Владимире у Андрея Боголюбского, а «Русская земля» чуть ли не иноверная.
    "Если к Андрею [...] гость приходил из Царягорода, и от иных стран, изь Рукской земли, и аче Латынин, и до всего хрестьянства и до всей погани, и [ему?] рече: Вьведе и [его] вь церьковь и на полаты. Да видят истиньное христьянство и крестяться."
Мать Андрея Боголюбского была половецкая ханша, и понятна его старательность в отношении истинного христианства. Но 29.6.1175 г., на Петра и Павла, Андрей Боголюбский был убит во Владимире боярами Кучковичами. Его брат Всеволод Юрьевич, пришедший из Киева и севший на великое княжение в 1177 г., привез с собой из Киева идею Руси как славного авторитета. Чем меньше реального значения у Русской земли, тем больше престижного, идеального, идеологического. Почти параллельно Галицкое княжество сделало попытку присвоить себе идею Руси, Романа Галицкого, конечно не без его желания, называли в Западной Европе «королем Руси». Для Европы Русь не была так привязана к Киеву и несла на себе ореол норманнов, создателей государств. Галичу не удалось возвыситься. Владимир, наоборот, стал настоящей империей при Всеволоде, правившем там 35 лет. О нем вдруг стали говорить – просто перенесли на него это престижное именование – как о великом князе Всея Руси. Возможно, конечно, что летописи уже отредактированы, позднее. Но в летописях именно так, и впервые о нем:
    "Бысть имя его славно по всей земли, и на тотарех дань имал. И владея всею землею Рускою идо моря Волгою."


Яблоко не просто упало далеко от яблони, оно старательно и сознательно от нее откатывалось.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38415
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Эмилия » 16 фев 2018, 17:31

bormato писал(а):Если сложить словечки из речей Эмилии, про Андрея почему-то татарина...


(испуганно) это не пьянство, это шизофрения. КАК можно было вычитать это из моего текста:
>> оказывается, князь Андрей Боголюбский переехал под Владимир, потому что началось стремительное падение "города на Днепре".. За Андреем потянулись немногие еще жизнеспособные силы с этих Днепровских порогов.

:?: :?: :?:
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10365
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение bormato » 16 фев 2018, 17:57

Уже не пьяница - хоть что-то.
С шизиком проще.
Итак, Пушкин арап, Екатерина II немка, Александр Дюма гаитянин, Элси карело-финн...
Ярослав Мудрый белорус, Андрей Боголюбский татарин, Иван Грозный и его отец вообще византийцы.
bormato
 
Сообщений: 4737
Зарегистрирован:
02 янв 2010, 13:59
Откуда: СПб

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Хелена » 16 фев 2018, 18:19

Эмилия, а я Вам утром намекала...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 42724
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: "Трудные вопросы по истории"

Сообщение Эмилия » 16 фев 2018, 19:34

Да, Хелена, отвлеклась я... И тебя вылечат.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10365
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Пред.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5