Новость последнего часа

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Новость последнего часа

Сообщение volopo » 21 май 2018, 23:06

Krapiva писал(а):То есть представитель другой расы воспринимается как "не человек", отсюда неприятие.

Но это о нем же:
Но этот маленький пожилой офицер производил какое-то особенное, новое, привлекательное впечатление. Все движения его отличались тихой и вкрадчивой осторожностью. Его ласки, поцелуи и прикосновения были невиданно нежны. И между тем он незаметно окружал ее той нервной атмосферой истинной, напряженной, звериной страсти, которая даже на расстоянии, даже против воли, волнует чувственность женщины, делает ее послушной, подчиняет ее желаниям самца.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новость последнего часа

Сообщение Krapiva » 21 май 2018, 23:08

Очень люблю этот рассказ.
(и там же о звериной страсти))
Последний раз редактировалось Krapiva 21 май 2018, 23:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 21 май 2018, 23:08

Ну так и слово "негритёнок" далеко не всеми употребляется с осознанием того, как оно сделано и в каком ряду стоит. Скажу даже, что почти всеми.
Оно социально совершенно приемлемо. Пока.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 21 май 2018, 23:09

volopo писал(а):
Тигра писал(а):И французика из Бордо мы знаем. И наверняка так говорили и говорят, выражая своё презрение. Почти от любого названия этнического множества можно такое слово образовать, и образовываем. Вы не согласны, что это другая тема?

Согласен, если уберете презрение. Ну нет у Куприна презрения.

Соглашусь с тем, что не всегда презрение. Но продолжу считать, что в основном — всё же презрение.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение volopo » 21 май 2018, 23:11

Тигра писал(а):Ну так и слово "негритёнок" далеко не всеми употребляется с осознанием того, как оно сделано и в каком ряду стоит.

Не в каком ряду стоит, а в какой ряд можно поставить.
Поставьте в другой.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8499
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новость последнего часа

Сообщение Loriel » 21 май 2018, 23:37

А еще лично за мной в моей молодости "ухаживал" темнокожий парень. Я, кстати, белая (это на всякий случай, ведь по аватару не поймешь: он может врать:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4025
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Новость последнего часа

Сообщение Krapiva » 21 май 2018, 23:41

А почему ухаживал в кавычках?)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 21 май 2018, 23:42

Loriel писал(а):А еще лично за мной в моей молодости "ухаживал" темнокожий парень.

Хех, a за мной ухаживал один русский. )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39777
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение Krapiva » 21 май 2018, 23:42

А за мной - не один)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 21 май 2018, 23:47

И за мной не один.
И тут можно подставить несколько этнических названий.
Ой, вру. Чёрный парень только один.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 21 май 2018, 23:48

:lol ;
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39777
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 21 май 2018, 23:49

Тигра писал(а):И за мной не один.

Какие вы все развратные. (
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39777
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение Loriel » 21 май 2018, 23:50

:) :)
А в кавычках "ухаживал" - ну, по некоторым причинам:) Скажем так: потому что слово немного устаревшее:)
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4025
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 21 май 2018, 23:55

У нашей дочери был долговременный бойфренд филиппинец. Потом как-то раз привела знакомиться чёрного дядьку, мы так и не поняли зачем, он, кажется, тоже. Он нам, кстати, понравился больше всех её увлечений и бойфрендов.
Потом кратковременный (слава богу! могла сильно попасть с ним; он сел на несколько лет вскоре после того, как они расстались) бойфренд из русско-еврейских (в смысле — еврей из России, а мафия была смешанная, но все российские) мафиози.
Остановилась на украинском русском.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 00:03

:)
Последний раз редактировалось Krapiva 22 май 2018, 00:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 22 май 2018, 00:08

Krapiva писал(а):А еще у меня был узбек. Но не дворник), а преподаватель арабского в ИСАА)

Арабист?! Страшный человек.

Krapiva писал(а):Я его бросила)

И правильно сделали. )))

Тигра писал(а):У нашей дочери был <...> бойфренд из русско-еврейских...

Тоже страшные люди.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39777
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 00:10

Крапива, кстати, зря. Это ж просто история нашей жизни. И по теме подходило:)
Последний раз редактировалось Loriel 22 май 2018, 00:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4025
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Новость последнего часа

Сообщение Е.О. » 22 май 2018, 00:44

Братья Гримм писали:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D ... E%D0%B9%29

Заяц и ёж
<..>
А назидание из этой бывальщины вот какое: во-первых, <...>. А во-вторых, здесь каждому совет дается такой: коли свататься вздумаешь, так бери себе жену из своего сословия и такую, которая бы во всем тебе была ровня. Значит, кто ежом родился, тот должен и в жены себе брать ежиху. Так-то!
Е.О.
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 01:22

Loriel писал(а):Крапива, кстати, зря. Это ж просто история нашей жизни. И по теме подходило:)

Спасибо. :)
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Новость последнего часа

Сообщение zyablik » 22 май 2018, 02:21

Эмилия писал(а):Думаю, исторически это связано с тем, что в Московии негров не было. И про них можно было слагать любые страшилки. И они есть, не буду углубляться. Потом мы как раз получили "арапок" для забавы. Что не способствовало возникновению нейтрального отношения к темнокожим.
А уж после знаменитого Фестиваля молодежи и студентов! Родившиеся через 9 месяцев черные дети четко обозначили отношение "спала с негром - проститутка".


Да, возможно, Эмилия, что так. Мне самой интересно, в чем причина.
Крапива, не пробовала себе объяснить. И "не люблю" - наверное, неправильное слово. Надо другое подобрать.

Хелена, Пушкина - люблю, конечно. Обожаю. Восторгаюсь и восхищаюсь. С возрастом - всё больше и больше люблю Пушкина. И вот конкретно к нему - никогда ни тени предубеждения не было.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4752
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 05:00

zyablik, еще интереснее.
Тогда не должно быть предубеждения против всех чернокожих в общем.
А про частности я сказала: кто-то может нравиться и не нравиться вне зависимости от цвета кожи.
Вон мне в этот раз в мюнхенском аэропорту сильно не понравилась группа наглых китайцев.
Только мне и группы наглых русских тоже противны.

Насчет негритенка.
Мы выросли на Маршаке:

Вдруг на площадку,
Играя мячом,
Вышли из номера
Два негритенка -
Девочка Дженни
И брат ее Том.

Дети
На Твистера
Молча взглянули:
- Бедный старик!
Он ночует на стуле...

- Даже сапог
Он не снял
Перед сном! -
Тихо промолвил
Задумчивый Том.

Парень со щеткой
Ответил: - Ребята,
Это не бедный старик,
А богатый.

Он наотрез
Отказался вчера
С вами в соседстве
Занять номера.

Очень гордится
Он белою кожей -
Вот и ночует
На стуле в прихожей!


Абсолютно положительная коннотация. А у "белой кожи" - отрицательная.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44013
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 22 май 2018, 05:54

Хелена писал(а):Абсолютно положительная коннотация. А у "белой кожи" - отрицательная.

Ессно. Это то, о чем пишет Аксенов.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39777
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 06:03

Да.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44013
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 22 май 2018, 07:47

Е.О. писал(а):Братья Гримм писали:
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%97%D ... E%D0%B9%29

Заяц и ёж
<..>
А назидание из этой бывальщины вот какое: во-первых, <...>. А во-вторых, здесь каждому совет дается такой: коли свататься вздумаешь, так бери себе жену из своего сословия и такую, которая бы во всем тебе была ровня. Значит, кто ежом родился, тот должен и в жены себе брать ежиху. Так-то!

Эх, не послушался принц Гарри братьев Гримм.
A вот его папа их послушaлся.(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39777
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 08:29

Аксёнов писал(а):В целом же в течение всех советских лет под влиянием «интернациональной» демагогии, фальшивости фильмов и спектаклей, а также не без помощи личностей вроде знаменитого певца — «друга СССР» Поля Робсона, в сознании советского человека рядом с другими стереотипами утвердился и стереотип черного человека, который не может быть никогда ни злым, ни хитрым, ни глупым, ни коварным, никаким, кроме как лишь угнетенным.


У меня не совсем так было. В детстве у меня совершенно точно было покровительственно-дружественное отношение к неграм, потому что они угнетённые.
Но они для меня были не только угнетённые, а ещё и все хорошие. Ну как мы, только ещё площе.
Наверное, потому что для меня на советскую пропаганду легла "Хижина дяди Тома", где плохой негр исключение. Но — да, и там все угнетённые, хотя двое борются за свою свободу (или только Джордж? Не помню точно).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 22 май 2018, 08:57

Тигра, думаю, моё поколение было уже последнее, кто читал "Хижину дяди Тома". Где надо было жалеть темнокожих.
Зато какое количество людей в России сегодняшней смотрели "Рабыню Изауру". Даже я пару серий видела и помню, что там СИЛЬНО положительный персонаж - кухарка? экономка? Черная-черная, но такая... Арина Родионовна.
У Скарлетт мамушка тоже было ужасно черная и очень положительная. И в кино, и в книге. Героиню воспитывала очень правильно.
Наверняка смотрящие кино очень много хороших темнокожих вспомнят...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11158
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 22 май 2018, 09:06

Эмилия писал(а):Наверняка смотрящие кино очень много хороших темнокожих вспомнят...

...но опять-таки в американских фильмах.

Почемy русских так занимает эта проблема, мне так и не объяснили.
В Европе, например, полно черных мигрантов. Но в России-то мигранты в основном из стран - бывших советских республик, там все-таки негры в больших количествах не водились.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39777
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 09:07

Эмилия писал(а):Черная-черная, но такая... Арина Родионовна.

Эмилия писал(а):У Скарлетт мамушка тоже

И эти обе служанки. И изображены покровительственно.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 22 май 2018, 09:28

Напомнило...
Разговариваем в Баку с нашим коллегой, он бывший однокурсник мужа, продукт советского времени - дружбы народов. Гражданин республики Азербайджан, живет и работает там... В одном из разговоров речь зашла о китайцах, которых мой муж любит и уважает, а у меня (и, как выяснилось, у бакинского коллеги) довольно негативный опыт общения с ними как со студентами... И вот наш приятель выдает: я их даже больше, чем армян, ненавижу... Мы легли..
Ну не любит zyablik негров. Просто так. Темные они какие-то... ;)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11158
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 09:55

Эмилия, напомнили.

А как же сама Изаура? Квартеронка же. И все ей сочувствовали.
zyablik, а Вы?

Кстати, Майн Рид с его "Квартеронкой" тоже ведь читан в детстве.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44013
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 22 май 2018, 10:07

Во-о-от... квартеронка... Это называется "принцип капли крови".
Будущие внуки королевы, на три четверти белые, будут для многих всё же чёрными.

Квартеронка — значит чёрная. Хотя белой крови и больше.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение Loriel » 22 май 2018, 10:25

Я тут как раз полностью этот сериал пересмотрела. Он и тогда мне очень нравился, и сейчас впечатления были не хуже. Он замечательный, и интересный (в своём роде), и пронзительный. Оказывается, я фанатка "Рабыни Изауры":) Книгу не читала.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4025
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 10:31

Книга поскромнее. Но она и не совсем книга. Так, книжечка.

Почему это всё же не совсем мыльная опера, так потому, что сюжет всё же прописан заранее. Можно вставлять эпизоды, но действующие лица и сюжетные линии определяются книгой.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44013
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 22 май 2018, 10:37

А! Про квартеронов - Дюма внук негритянской бабушки. А дедушка - маркизом без денег. Французы ничего, пережили...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 11158
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение adada » 22 май 2018, 16:21

"Филологія превосходно подтверждаетъ существованіе у Славянъ дуализма. Слова, означающія блескъ и свѣть, выражаютъ понятія блага, счастія и красоты, тогда какъ слова, означающія темноту, выражаютъ понятія зла, бѣдствія, безобразія; такъ: красный (красное солнышко, красная дѣвица, красный молодецъ), прекрасный, краса, красота; черный—черная душа; черти всегда представляются черными и безобразными. Со светлыми, белыми божествами Славянинъ сознавалъ свое родство, ибо отъ нихъ ниспосылается человѣку жизнь, между тѣмъ какъ боги темные, нечистые все мертвятъ и убиваютъ."
(А.Н. Аѳанасьев, Архивъ Колачова, II; по: Аристовъ Н.Я., Христоматія по Русской исторіи, 1870.)

С другой стороны: "Не плюй в черную воду, случится напиться в сладкую погоду."
Про немцев не скажу, не сталкивался, но допускаю, что у них может быть и наоборот..
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39267
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 22 май 2018, 17:10

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44013
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Krapiva » 22 май 2018, 23:52

Почему мы боимся тех, кто на нас непохож
Мы стыдимся, боимся или даже ненавидим тех, кто отличается от нас. Психолог Адриана Имж рассказывает, как работают механизмы стигматизации, как с ними бороться и почему это нужно не только тем, против кого они направлены, но и всем нам
"...Даже принца Гарри, который женился на потрясающе красивой и умной женщине, высмеивают: «Не смог найти белую?», «А не разведенки не клюют?» и так далее, хотя на самом деле он просто женился на той, кого любит..."

Полностью - https://snob.ru/selected/entry/137684
Аватар пользователя
Krapiva
 
Сообщений: 1137
Зарегистрирован:
20 окт 2017, 01:13

Re: Новость последнего часа

Сообщение Тигра » 23 май 2018, 00:17

Ошиблась веткой.
Последний раз редактировалось Тигра 23 май 2018, 01:21, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54836
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение zyablik » 23 май 2018, 01:00

Крапива, спасибо, очень интересная статья.
Только вот это "потрясающе красивая и умная" - тут я не согласная... Нащот ума не знаю, но внешне, имхо, - ну так, миленькая, обычная. Вот Джордж Клуни - тот да, женился на "потрясающе красивой и умной".
В Англии, судя по всему, с женской красотой проблематичненько, если уж у них Диана за красавицу слыла.

Мне эти киноняни-негритянки очень нравятся. И в "Унесённых ветром", и в "Укрощении строптивого" тоже. Помните, какая там прекрасная няня у Челентано?

Про Изауру ничего не могу сказать, я этот фильм не смотрела, ни одной серии. У меня тогда был период бурной молодости, все вечера заняты - я телевизор в те годы вообще не смотрела. Ну помню смутно, что там были негры и латиносы, и совращал эту Изауру какой-то Луис-Альберто с усами. И сама Изаура какая-то некрасивая, мне совсем не нравится, да еще и постоянно какое-то конченое выражение лица, всё время одинаковое. А вот песенка там зачотная.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4752
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Новость последнего часа

Сообщение Loriel » 23 май 2018, 01:12

Я бы сказала, он не совращал её, он превратил её жизнь в муку и страх на много лет. Да, рабство - дело такое.
А в конце сам сошёл с ума.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4025
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7