Новость последнего часа

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 31 окт 2015, 00:17

Открыла ЖЖ своей коллеги и подруги и обнаружила ссылку...
http://www.newsru.com/russia/30oct2015/ruslang.html

У меня нет ни слов, ни комментарий :)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение fililog » 31 окт 2015, 12:09

Первый всероссийский форум учителей русского языка и литературы, который стартует 30 октября в Махачкале...


Надо посмотреть, что там на круглом столе по поводу ЕГЭ по русскому языку обсуждали...
Я тоже слышала, что хотят сделать профильные (филологические) классы (в 10—11-м) и непрофильные (все другие, кто в филологи не хочет :) ). Обязательное ЕГЭ по русскому оставят для профильных, а для других — по выбору. Не знаю, насколько все это всерьез.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8473
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 20 янв 2016, 00:16

Еще одна новость последнего часа. У московских школьников выявляют наличие второго гражданства:
http://www.gazeta.ru/social/2016/01/14/8021801.shtml

Так получилось, что я об этом узнала раньше. У меня есть ученица, имеющая еще одно гражданство. С начала января ее третируют в школе, доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет. Рассказывают об этом учителя.
Замечу, что в вузах РФ бесплатно могут обучаться, например, киргизы...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 01:24

Как там поёт любимая группа нашего президениа? Атас...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Новость позапрошлого года

Сообщение Hermit » 20 янв 2016, 01:47

В той же ссылке:
Закон, обязывающий россиян сообщать о наличии у них иностранного гражданства, вступил в силу 4 августа 2014 года.

Закон есть закон.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Против России ведётся перманентная гибридная война: её старт, как и грядущая перспектива, таятся во мгле...
Сколько уж кануло мечтавших воскликнуть "Wow!" на новость последней минуты...
А вы говорите атас...
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 846
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 20 янв 2016, 02:02

Hermit писал(а):В той же ссылке:
Закон, обязывающий россиян сообщать о наличии у них иностранного гражданства, вступил в силу 4 августа 2014 года.

Закон есть закон...


Есть одна проблема: второе гражданство у ребенка может быть из-за факта гражданства одного из родителей. И государство по идее должно радоваться, что этот ребенок прожил детство и отрочество у нас. А если запретят бесплатно учится - этот ребенок уедет в другую страну. Нам это надо?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение ne znatok » 20 янв 2016, 10:39

Эмилия писал(а):Нам это надо?

Человек со вторым гражданством - потенциально "пятая колонна". Так что вопрос не риторический и ответ на него - да, видимо, надо.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 36346
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Новость последнего часа

Сообщение adada » 20 янв 2016, 13:52

ne znatok писал(а):Человек со вторым гражданством - потенциально "пятая колонна".


Все зависит от того, чем считает гражданство само гражданское общество. Если чем-то интимным, сугубо личным -- это одно. А если общественным, публичным, социально нагруженным -- другое.
По моему частному оценочному мнению, гражданство есть способ корреспонденции одних граждан с другими гражданами, с согражданами, в силу чего оно не может быть тайным, "масонским". Следовательно, любые сокрытия фактов множественных гражданств общество и государство могут обсуждать и даже осуждать и будут правы. Не правда ли?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36105
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 14:34

adada, с какого перепуга школа должна заниматься вопросами выявления двойного гражданства? Это что, входит в функцию образовательного учреждения? Это как-то относится к образовательной деятельности?

Есть у ребенка гражданство РФ, он имеет право на бесплатное образование в соответствии с Конституцией, ст. 43. Точка.

И как Вам замена предмета "литература" на "чтение", как Вам предлагаемые новации с ЕГЭ по русскому языку? Это нормально?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

К вопросу по неверному адресу

Сообщение Hermit » 20 янв 2016, 14:41

Разъясните прежде причину перепуга вот в этой связи: "С начала января ее третируют в школе, доказывая...".
Кто третирует? Кто и что доказывает?!
Этот перепуг кликушеством зовётся.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 846
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Новость последнего часа

Сообщение Е.О. » 20 янв 2016, 14:45

Эмилия писал(а):... доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет.

Вы не могли бы спросить, какие доказательства этого тезиса предъявляются?
Е.О.
 
Сообщений: 4316
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 14:52

Я комментировала не пост Эмилии, её субъективизм меня не заботит, а сами новости.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новость последнего часа

Сообщение volopo » 20 янв 2016, 15:20

Эмилия писал(а):С начала января ее третируют в школе, доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет. Рассказывают об этом учителя.

И чего добиваются те, кто третирует? Хотят, чтобы не сдавала ЕГЭ или чтобы сдавала на низкие баллы?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новость последнего часа

Сообщение volopo » 20 янв 2016, 15:26

mirage писал(а): комментировала не пост Эмилии, её субъективизм меня не заботит, а сами новости.

А новость сводится к тому, что в личном деле ученика появляется запись о втором гражданстве. Ничего противоречащего действующему закону о необходимости извещения о втором гражданстве я здесь не вижу.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 15:38

volopo писал(а):
mirage писал(а): комментировала не пост Эмилии, её субъективизм меня не заботит, а сами новости.

А новость сводится к тому, что в личном деле ученика появляется запись о втором гражданстве. Ничего противоречащего действующему закону о необходимости извещения о втором гражданстве я здесь не вижу.


А в школе об этом знать зачем?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 15:38

Согласно законодательству уведомляться о втором гражданстве должна ФМС, а не образовательное учреждение.

На каком основании школа собирает эти сведения?
Последний раз редактировалось mirage 20 янв 2016, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 15:41

В департаменте образования Москвы заявили, что графа о гражданстве в личных делах учеников появилась по запросу Федеральной миграционной службы, но требовать от родителей данных о гражданстве детей никто не будет.

«Управление Федеральной миграционной службы по Москве в соответствии со своими полномочиями запросило информацию об иностранных гражданах, обучающихся в общеобразовательных организациях города Москвы, — заявили в пресс-службе столичного департамента образования. — В Комплексной информационной системе «Государственные услуги в сфере образования в электронном виде» реализована функциональная возможность проставления информации о гражданстве воспитанников и обучающихся образовательной организации. Выгрузка информации в поле «Гражданство» происходит из имеющихся у школы данных, ранее предоставленных родителями при зачислении детей. Таким образом, дополнительный запрос информации от родителей не требуется».

Что за антиконституционные инициативы? Что за добавочные графы?
Последний раз редактировалось mirage 20 янв 2016, 15:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 15:44

Вопрос даже не в уведомлении, а в графе о втором гражданстве в личном деле ученика. Графе, не предусмотренной законодательством.
Последний раз редактировалось Хелена 20 янв 2016, 15:48, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 15:44

Про графу написано одновременно: в 14.44.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 15:47

Нет, графа о гражданстве правомерна, поскольку образовательные услуги в определенном объеме бесплатно предоставляются гражданам РФ (+еще некоторым категоричм граждан), так что графа "гражданство" абсолютно правомерна, а вот графа "второе гражданство" школы никак касаться не может.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 15:48

Я имела в виду второе гражданство. Сейчас исправлю/поясню.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение adada » 20 янв 2016, 16:08

Школа — не преджизнь, но часть жизни, и чем приближеннее школьные условия к жизни, чем качественнее обучение.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36105
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 16:09

adada писал(а):Школа — не преджизнь, но часть жизни, и чем приближеннее школьные условия к жизни, чем качественнее обучение.

Как быть с нарушением законодательства?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение slava1947 » 20 янв 2016, 16:39

Эмилия писал(а):А если запретят бесплатно учится...

Правильно: учиться.

Хелена писал(а):Как быть с нарушением законодательства?

А какой закон нарушен-то?
slava1947
 
Сообщений: 1736
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 16:45

slava1947 писал(а):А какой закон нарушен-то?

На сегодняшний день нет закона, предусмартивающего графу о втором гражданстве в личном деле школьника.
Таким образом, требование ее ввести нарушает как минимум Конституцию РФ:

Статья 23

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
...
Статья 24

1. Сбор, хранение, использование и распространение информации о частной жизни лица без его согласия не допускаются.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-4.htm
(Почеркивание моё. - H.)
ФМС имеет право - согласно законодательству - собирать и хранить подобную информацию.
Образовательные учреждения - нет.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 20 янв 2016, 17:11

volopo писал(а):
Эмилия писал(а):С начала января ее третируют в школе, доказывая, что она даже если сдаст на высокие баллы ЕГЭ, ни в один вуз РФ поступить на бюджет не сможет. Рассказывают об этом учителя.

И чего добиваются те, кто третирует? Хотят, чтобы не сдавала ЕГЭ или чтобы сдавала на низкие баллы?


А ничего, volopo, не добиваются. Просто создают нервозность. Есть такой тип учителей: взвинтить детишек, чтоб знали.

В школе привыкли всю информацию воспринимать как имеющую отношение к учебе. Именно поэтому слухи о платном/ бесплатном обучении поползли.
А кроме того, во всех правилах поступления есть эта чУдная статья о крымчанах как особенных людях. Почему бы не быть статье о другом сорте особенных людей?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение adada » 20 янв 2016, 17:19

Статья 23
1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну...

Гражданство — явно не семейная тайна.
Остается разобраться, является ли гражданство тайной личной, предметом частной жизни. Лично я в этом сильно сомневаюсь, поскольку еще не встречал ни международных норм, причисляющих гражданства к тайнам, ни достойных внимания исследований правоведов на эту тему.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36105
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 17:23

adada писал(а):Гражданство — явно не семейная тайна.

В данном случае - информация, относящаяся к частной жизни.
Никто не обязан отчитываться перед окружающими в своем гражданстве.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 20 янв 2016, 17:38

Adada давно детей в загсе не регистрировал:)
На свидетельство о рождении ставят печать, что ребенок - гражданин РФ. По этому факту его берут в школу. И, к примеру, медицинский полис дают. И на учет в Пенсионный фонд ставят. Кстати, без этого пенсионного удостоверения ЕГЭ сдавать нельзя.
Для чего школе информация о том, сколько их учеников имеют двойное гражданство? Ну я понимаю, если это сведение :) надо было бы фиксировать в паспортном столе в 14 лет во время получения паспорта. А вот для первоклашки это зачем?
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение Août » 20 янв 2016, 17:59

Для смазки коррупционного механизма в шклоах 8-)
Эмилия писал(а):А вот для первоклашки это зачем?
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Новость последнего часа

Сообщение adada » 20 янв 2016, 18:05

И я не понимаю. Но мне для понимания ситуации, для ее осмысления необходимо знать и о гражданстве как таковом.
Вычеркиванию из паспорта графы о национальности предшествовало народное обсуждение — сейчас случай сходный, хотя и в обратной последовательности.
Особенно если государство (российское) намерено придавать вопросу множественного гражданства то или иное значение.

Ведь мы, граждане, можем рассуждать и так: если двойное гражданство дает нашему согражданину какое-то гражданское преимущество по сравнению с нами, это может быть основанием для каких-то компенсационных мер. Ибо со времен французской революции мы привыкли считать, что все граждане — как граждане — равны между собой. Не правда ли!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36105
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Новость последнего часа

Сообщение Хелена » 20 янв 2016, 18:10

adada писал(а): если двойное гражданство дает нашему

А Вы с какой стати говорите о двойном гражданстве?

Условия приобретения двойного гражданства

РФ признает двойное гражданство только в том случае, если между РФ и другим государством заключен соответствующий межгосударственный договор (ст. 62 Конституции РФ). Например, в настоящее время договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства РФ заключила с Республикой Таджикистан и Туркменистаном. Подобных договоров с другими государствами нет.

Поэтому, если гражданин РФ получил гражданство государства, с которым РФ не заключала соответствующих межгосударственных договоров, считается, что он приобрел второе гражданство, но не двойное гражданство в юридическом смысле. Для РФ такой гражданин является только гражданином РФ. Это означает, что находиться на территории РФ, въезжать и выезжать из страны, обращаться в российские органы и учреждения, в том числе за рубежом, гражданин должен только по российским документам. При этом ему не запрещается пользоваться вторым паспортом в других странах.

http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200936/
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39639
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Août » 20 янв 2016, 18:12

А у кого есть двойное гражданство, того вторая родина обязана вытащить из тюрьмы, в которую посадила родина первая. Вот вам и бонусы.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Новость последнего часа

Сообщение Эмилия » 20 янв 2016, 18:21

Правильно! Особенно это актуально для школьника...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Новость последнего часа

Сообщение Août » 20 янв 2016, 18:40

Мохнатые лапы стараются снабдить и своих детей теплыми варежками, на всякий случай. Чтобы не поморозились в критической ситуации.
Août
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован:
10 янв 2015, 16:11
Откуда: Евразия

Re: Новость последнего часа

Сообщение volopo » 20 янв 2016, 19:22

Эмилия писал(а):На свидетельство о рождении ставят печать, что ребенок - гражданин РФ. По этому факту его берут в школу.

Заметьте, в школу берут и иностранных граждан.

Хелена писал(а):На сегодняшний день нет закона, предусмартивающего графу о втором гражданстве в личном деле школьника.
Таким образом, требование ее ввести нарушает как минимум Конституцию РФ:

Скажите, а вас не смущает присутствие в личном деле графы, например, "Отец"?
Разве сведения об отце каким-то образом могут повлиять на образование ребенка?
Разве есть закон, предусматривающий графу "Отец" в личном деле школьника?
Впрочем, думаю, что нет и закона, предусматривающего само существование личного дела.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 19:25

Да, родители участвуют вместе со школой в воспитании ребенка. Во всяком случае должны (СК РФ). Родителей могут вызвать в школу (о, да!) И поэтому появление графы отец вполне оправдано.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новость последнего часа

Сообщение volopo » 20 янв 2016, 19:27

mirage писал(а):Да, родители участвуют вместе со школой в воспитании ребенка. Во всяком случае должны (СК РФ). Родителей могут вызвать в школу (о, да!) И поэтому появление графы отец вполне оправдано.

А закон есть?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7642
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 19:28

Необходимость формирования и ведения личного дела обучающегося в общеобразовательной организации предусмотрена Порядком приема граждан на обучение по образовательным программам начального общего, основного общего и среднего общего образования, который утвержден приказом Минобрнауки России от 22 января 2014 г. № 32. Как установлено пунктом 20 данного Порядка, на каждого ребенка, зачисленного в организацию, осуществляющую образовательную деятельность, заводится личное дело, в котором хранятся все сданные документы. Таким образом, на начальном этапе обучения ребенка в общеобразовательной организации его личное дело будет состоять из документов, предусмотренных пунктами 9-11 Порядка приема.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Новость последнего часа

Сообщение mirage » 20 янв 2016, 19:31

В заявлении родителями (законными представителями) ребенка указываются следующие сведения:
а) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) ребенка;
б) дата и место рождения ребенка;
в) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии) родителей (законных представителей) ребенка;
г) адрес места жительства ребенка, его родителей (законных представителей);
д) контактные телефоны родителей (законных представителей) ребенка.
Примерная форма заявления размещается ОООД на информационном стенде и (или) на официальном сайте ОООД в сети "Интернет".
Для приема в ОООД:
родители (законные представители) детей, проживающих на закрепленной территории, для зачисления ребенка в первый класс дополнительно предъявляют оригинал свидетельства о рождении ребенка или документ, подтверждающий родство заявителя, свидетельство о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории или документ, содержащий сведения о регистрации ребенка по месту жительства или по месту пребывания на закрепленной территории;
родители (законные представители) детей, не проживающих на закрепленной территории, дополнительно предъявляют свидетельство о рождении ребенка.
Родители (законные представители) детей, являющихся иностранными гражданами или лицами без гражданства, дополнительно предъявляют документ, подтверждающий родство заявителя (или законность представления прав ребенка), и документ, подтверждающий право заявителя на пребывание в Российской Федерации.
Иностранные граждане и лица без гражданства все документы представляют на русском языке или вместе с заверенным в установленном порядке переводом на русский язык.
Копии предъявляемых при приеме документов хранятся в ОООД на время обучения ребенка.

Фсё! Остальное — от лукавого.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 38897
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5