Школьные новости

[ne znatok]

>>>>ne znatok: слабO признать, что бред сказали?

Если Вы мой искренний совет подучиться правописанию у Е. О. бредом называете, то мне ответить нечем. Одуванчик Вы наш.

Сергей, разве в этой ветке хоть где-то шла речь обо мне, у кого мне учиться? И вообще, разве я спрашивала чьего-либо здесь совета по поводу обучения?
А вот Вы быстро научились у Адады рельсы переводить, потому как совершенно понятно, что именно я назвала бредом, не прикидывайтесь.

[Сергей]

>>>>ne znatok: потому как совершенно понятно, что именно я назвала бредом

Это Вам понятно, а я бреды нЕ пишу.

Исправил. Спасибо.

[Тигра]

>>>>ne znatok: потому как совершенно понятно, что именно я назвала бредом

Это Вам понятно, а я бреды на пишу.

Не пишу или напишу?
Оба варианта вполне возможны.

[maggie]

Стала копаться в программных школьных документах Британского правительства на gov.uk/government.uk/ правительство UK.
Обалдела.
Все документы можно прочесть на английском, естественно, и на... русском. Неестественно.))

Не верите? Вот ссылка на программы школьного бакалавриата, т.е. типа абитуры у нас, но там ещё участвуют частные фирмы в запросах на выпускников для практики.

Короче, кликаете на любой из Documents внизу по ссылке, он открывается в OpenOffice, далее кликаете на один из выделенных синим линков, и... в правом верхнем углу - voila! - выбираете русский и читаете документ на русском. Перевод ужасный, наверное просто прогнали через гугл, но всё же! Какой прогресс!
https://www.gov.uk/government/publicati ... ifications

Может, в Швейцарии тоже уже подобные документы для удобства на русский перевели. Спрос рождает предложение. Жаль лишь, что воздушное сообщение с Швейцарией ещё не открыли. Или уже? Учебный год ведь начинается скоро, детишки русские в школы/гимназии заграничные должны пойти, родителям с документами пора срочно ознакомиться, они слегка изменились в этом году в связи с ковидом.

[fililog]

>>>>ne znatok: потому как совершенно понятно, что именно я назвала бредом

Это Вам понятно, а я бреды нЕ пишу.

Спорное утверждение. Со стороны виднее.

[Сергей]

>>>>fililog: Спорное утверждение. Со стороны виднее

Вот с Незнатокой и поспорьте. А я со стороны побуду, откуда виднее.

[fililog]

>>>>fililog: Спорное утверждение. Со стороны виднее

Вот с Незнатокой и поспорьте. А я со стороны побуду, откуда виднее.

Передергиваете. Точно, у adada переняли.

[ne znatok]

Сергей, о чем Вы нам предлагаете спорить?

[Тигра]

О том, в чём вы с fililog и так согласны.
Странно это.

[ne znatok]

Да, непонятно всё это.

[Е.О.]

Сергей, спасибо за комплимент, но НеЗнаток права: в школе по РЯ у меня почти всегда была четверка.

EO, я не согласна с Вами не по всему Вашему тексту, а только по выделенному мной.

Выделенное Вами вырвано из контекста. Я отвечал на пост Зяблика о бесполезности геометрии. Поэтому очевидно, что полезность или бесполезность надо понимать в том же смысле, что и у нее.

Все Ваши практические навыки создания текста демонстрируют, что материал 5-10 класса Вами пройден хорошо.

Спасибо. Но это не противоречит тому, что практической пользы от этого мне было ничуть не больше, чем Зяблику от геометрии (а я уверен, что материал 5-10 классов она тоже прошла хорошо).

Про русскую литературу даже говорить не буду. Человек должен научиться читать и понимать то, что лежит в основе культуры его народа.

Жаль, что говорить не будете. Очень интересно было бы почитать Ваши объяснения, почему это настолько важнее, чем понимать, что такое аксиомы, что такое теоремы, и видеть на наглядных примерах, как одни выводятся из других.

Счастье, если семья может помочь. А если нет?

А это уже опять начинается спор с приписываемыми мне словами, которых я никогда не говорил.

[ne znatok]

Сергей, спасибо за комплимент, но НеЗнаток права: в школе по РЯ у меня почти всегда была четверка.

Е.О., какая связь между комплиментом и четверкой по РЯ? Вот просто интересно.
Тем более, мы все прекрасно знаем, зa что в школе ставились как четверки, так и пятерки.

[Е.О.]

А вместо того, чтобы пересказывать взятые из третьих рук сведения о французском выпускном экзамене по фр.языку/лит-ре, посмотрите примеры экзаменационных заданий. Я давал ссылки, да и гуглятся они с первого пинка.
Напоминаю первую реакцию Эмилии на эти задания:

Тогда я совсем разочаровываюсь во французском образовании. Если первые темы - "bac de francais". <...>
Е.О., я теперь понимаю, почему именно французы в области гуманитарного образования так хотят получить наших студентов. Их уже сами свою литературу не могут изучать.

[Эмилия]

Я никогда не говорила, что знание аксиом и теорем намного менее важно, чем умение анализировать литературный текст. Мало того, ведя когда-то занятия в математических классах, активно использовала эти понятия. И добивалась от школьников хороших практических результатов при написании сочинений. Убеждена, что хороший гуманитарий может и должен использовать известные и понятные ему ... математические (условно) модели описания мира для своих целей. И знаю много читающих наши популярные лекции по МФК представителей естественно-научных и технических диспциплин, которые могут гуманитариям открыть мир свой - в том числе через некоторые такие (упрощаю сейчас) параллели.
Я очень неплохо знаю химию. Просто интересно было. И когда вела занятия на химфаке, то искала и находила какие-то параллели. Кстати, студенты тащились:) я почти не ошиьалась!
А коллега, которая много лет читает на мехмате, имеет мужа математика. И обсуждает с ним свои идеи. И реализует их в своих пособиях. И математикам нравится.

Но я убеждена в одном: гуманитарное знание, а иногда и просто гуманитарное... сорри ... чувствование мира может оказаться для формирования человека важнее, чем умение использовать формулы. Оно все равно показывает некоторую характеристику этого человека.
Поэтому мне ближе в плане экзаменов, например, позиция Греции. Там в егэ есть все предметы. И для поступления на юриста и медика - две важные для человека специальности - необходимо набрать высшие баллы по всем дисциплинам. Могу сказать, что медикусы - друзья моей дочки - не все имеют потенциально высшие баллы по литературе и истории. Но мне дико нравится, что они хотят эти свои баллы повысить. В том числе слушая мои рассказы (некторые как раз на мои лекции в зуме весной ходили. Если продолжение будет - приглашу Вас в личке).

[ne znatok]

Давно уже так ярко не проявлялся главный принцип любой форумной дискуссии: разговор глухих. Причем каждый считает, что уж он-то не глух, это вокруг все глухие. )

[Эмилия]

А вместо того, чтобы пересказывать взятые из третьих рук сведения о французском выпускном экзамене по фр.языку/лит-ре, посмотрите примеры экзаменационных заданий. Я давал ссылки, да и гуглятся они с первого пинка.
Напоминаю первую реакцию Эмилии на эти задания:

Тогда я совсем разочаровываюсь во французском образовании. Если первые темы - "bac de francais". <...>
Е.О., я теперь понимаю, почему именно французы в области гуманитарного образования так хотят получить наших студентов. Их уже сами свою литературу не могут изучать.

Не отказываюсь. Увы, мое общение с «французами» говорит о том, что французские университеты мечтают получать наших гуманитариев для разработки научных тем. Сейчас три наших выпускницы ждут открытия границ. Они получили грант и стипендию именно на изучение французких классиков. Из живущих ныне во Франции на этот грант подали 0,0 человек. Поэтому из пяти выделенных грантов (правительством) три ушли нашим аспирантам, один из Алжира, еще один из Китая.

[Е.О.]

Я никогда не говорила, что знание аксиом и теорем намного менее важно, чем умение анализировать литературный текст.

Да? А как, извините, я должен был понимать ремарку "Зашибись!" на мои слова о том, что школьная математика не более бесполезна, чем школьные РЯ и лит-ра?

И в предпоследнем посте Вы опять многословно убеждаете меня в том с чем я и не спорил.

[fililog]

И в предпоследнем посте Вы опять многословно убеждаете меня в том с чем я и не спорил.

Да, так бывает.
Не спорили не означает ведь, что согласны.

[Е.О.]

И еще раз о французском "баке" по языку/литературе. Тут было сказано, что
(а) без него не поступить ни в один вуз и
(б) не прочитав сотнен толстых книг невозможно его сдать.

По крайней мере одно из этих утверждений не соответствует действительности (не знаю, какое именно).
Я лично знаю не менее десятка французских профессоров, окончивших Эколь Нормаль или Эколь Политехник, которые за всю жизнь не прочитали ни одного художественного произведения. И ни сколько этого не стесняются.

[Эмилия]

Проверила: у меня было «замечательно».
Еще раз могу повторить: Ваша грамотность (а именно ее в первую очередь Вы считаете полученными в школе навыками) показывает, что курс РЯ в 5-10 класс совсем не прошел мимо Вас. Может быть, Вы сейчас не помните типы сказуемого, но тире между П и Ск ставите в 99% по правилам. То же делаете с вв.cл и деепричастными оборотами. И т.д. Вы замечательно учились, отдично схватывали программу и даже если сейчас что-то считаете лишним, то в 5-10 это лишним не было. Вы это запомнили и умеете этим пользоваться.
Я в 9 классе зверела от необходимости нарисовать сечение куба. Весь класс ржал, когда я не могла соединить точки на кубе, нарисованном на доске. Математик гладил меня по плечику (блин, сейчас можно было в суд подать!), вызывал соседа моего соединить точки... я рыдала от собственной тупости. А вот когда дом строили, то нарисовала то, что захотела. И строители поняли. И вышло.

[Эмилия]

Я лично знаю не менее десятка французских профессоров, окончивших Эколь Нормаль или Эколь Политехник, которые за всю жизнь не прочитали ни одного художественного произведения. И ни сколько этого не стесняются.

Это грустно. Жаль. У нас тоже многие математики не могут проиллюстрировать свои рассуждения каким-ниьудь простым примером из русской литературы. Разве это пример для подражания?
А есть те, кто могут оды Ломоносова цитировать. Разве это не лучше?

Я предпочту лектора, который, рассказывая о физике, сможет ввернуть Тютчева. И того филолога, который сошлется в лекции на исследования по атомной энегретике... чем упертого профессионала, уверенного, что есть только его наука. А все остальное - от лукавого...

[Тигра]

Сечения куба! Моё любимое было.

[Е.О.]

Эмилия, слово "лишний" можно понимать по-разному. В "высоком смысле" я это не считаю лишним. А в "приземленном смысле" (о котором говорила Зяблик, заявляя о бесполезности геометрии) умение грамотно ставить запятые и т.п., безусловно, лишнее. Для практических целей вполне достаточно писать так, чтобы адресат понял, что ты хочешь сказать. А запятые и даже "жы-шы" корректор поправит. Ему за это деньги платят.

То, что Вы смогли нарисовать чертеж дома, показывает, что геометрии Вас учили не напрасно.
Изучение математики устроено так, что самое сложное из того, что учишь, почти никогда не усваивается. Но пока это учишь, усваивается то, что учил перед этим. Поэтому если ограничиться только только тем, что действительно необходимо, то оно и будет самым сложным и тем самым не усвоится.

[Эмилия]

И последнее: егэ по химии я могу решить на 65, по профильной математике 58 набрала за задания прошлого года. Физику хуже - вышло по прошлому году 49, но физику не любила и многие темы не понимала. География у меня стабильно 95 и не меньше, история под 90. Обществознание не пробовала - мне не интересно. Базовую математику на 100 решаю какой год после появления тестов в доступе.
Попробую математику этого года сделать, расскажу. Говорят, она была сложнее. Химия тоже вроде сложная была, попробую вариант сделать.

[Хелена]

Принципиальная разница только одна: все науки, в том числе и математические, формулируются на языке. Чтобы написать любой научный труд, одних формул недостаточно. И что делать, если корректора нет? Написать-то нужно внятно.
Поэтому меня удивило высказывание именно в отношении изучения родного языка.
В отношении литературы - ни разу.

Второе.
Я не утверждала, что именно выносится или не выносится на экзамен во Франции. Я говорила о балле по предмету, который набирается не на экзамене. Кроме того, я совершенно не в курсе, как менялись во Франции требования к абитуриентам. Описала исключительно то, что видела своими глазами. Как сложилось, что там есть профессора, которые ничего из литературы не читали, не знаю, поэтому комментироаать не берусь.

Третье.
Е. О., определитесь, пожалуйста, с ролью математических дисциплин в отношении логики.
Я Вам написала, что изучала их в более чем достаточном количестве, причем, в основном, с отличными оценками. На вступительном устном даже поинтересовались, не спец ли математическую школу я окончила.
Для расширения информации скажу, что физика, химия, электротехника, матмодели и методы, программирование, асу и прочие отнюдь не гуманитарные предметы тоже изучала и с тем же результатом.
Так что, если судить по Вашим словам, логика у меня должна быть железная.
Однако вынуждена Вас разочаровать: я знаю несколько явных гуманитариев, которым математика давалась, скажем, неважно и которые действительно в жизни используют только фактически 4 арифметических действия, обладающих прекрасной логикой.
С другой стороны, у нас в группе были вполне успешные студентки, у которых с логикой дело обстояло... ну, уж как обстояло.
Так что повторю: логика и математическое мышление - разные явления.
Да, точные науки помогают систематизировать мыслительный процесс, но научить логике не способны.

С другой стороны, гуманитарные дисциплины расширяют кругозор и дают то, что заложено в самом понятии - сопричастность к человечеству.
Можно без этого прожить? Наверно, можно. Я не пробовала. Только мне представляется, что самые безумные учёные-фанатики выходят как раз из таких людей. Возможно, ошибаюсь.

[volopo]

Только мне представляется, что самые безумные учёные-фанатики выходят как раз из таких людей.

Думается мне, что безумные ученые-фанатики составляют исчезающе малую долю от самых безумных фанатиков с другой специализацией.
Да и сугубо гуманитарное образование не мешает некоторым ученым, например, отпиливать девушкам головы...

[fililog]

И еще раз о французском "баке" по языку/литературе. Тут было сказано, что
(а) без него не поступить ни в один вуз и
(б) не прочитав сотнен толстых книг невозможно его сдать.

Еще раз могу повторить: Ваша грамотность (а именно ее в первую очередь Вы считаете полученными в школе навыками) показывает, что курс РЯ в 5-10 класс совсем не прошел мимо Вас. Может быть, Вы сейчас не помните типы сказуемого, но тире между П и Ск ставите в 99% по правилам. То же делаете с вв.cл и деепричастными оборотами. И т.д. Вы замечательно учились, отдично схватывали программу и даже если сейчас что-то считаете лишним, то в 5-10 это лишним не было.

Эмилия, слово "лишний" можно понимать по-разному. В "высоком смысле" я это не считаю лишним. А в "приземленном смысле" (о котором говорила Зяблик, заявляя о бесполезности геометрии) умение грамотно ставить запятые и т.п., безусловно, лишнее. Для практических целей вполне достаточно писать так, чтобы адресат понял, что ты хочешь сказать. А запятые и даже "жы-шы" корректор поправит. Ему за это деньги платят.

Да, все прекрасно всё понимают и без корректора, чего уж там.

[fililog]

Я не помню, чтобы сидела днями за учебниками и делала весь день домашние задания. Дома лишь читала большие объемы заданного, а так хватало часа, чтобы письменные сделать. Остальное время либо в кружки ездили, либо гуляли, либо пионерили — какие-нибудь макулатуру собирали или стенгазету делали. Как-то на уроках учителя умудрялись все основные знания нам вложить, даже если не хочешь — запомнишь. Помню, как решать уравнения по химии и задачи по физике, мне нравились лабораторные работы, эксперименты разные. Учиться было интересно! Думать, зачем нужно уметь доказывать теорему, было некогда, так же как и зачем читать ВиМ. Просто все впитываешь в школьном возрасте, ведь ты не знаешь, кем ты будешь по профессии. Удивлена, что французские профессора ничего не читали в школьные годы. Обманывают или не считают прочитанное важным. Уж Мопассана они должны были хотя бы что-то прочитать, даже просто из детского любопытства. Хотя кто знает, может, они уже родились технарями и ничего, кроме формул, их не интересовало...

[Эмилия]

И прям вслед за fililog продолжу, что моя дочь в 8 классе твердо решила стать врачом. Но любит и знает историю, разбирается в литературе, рефераты и научную работу пишет грамотно и без привлечения корректоров. Математику, увы, не очень - но все медицинско-статистические дисциплины сдала (их штуки три было, с задачниками).

Меня про корректора и жы-шы выбило из колеи((( кучер довезет ((( только если кучер не из клипа «в Питере пить» (рублинштейна дывацать чтыри)...

[fililog]

Но ведь Е.О. и с корректором спорит порой. Ведь несколько раз и здесь вопросы о вносимой в его статьи правки задавал.
Зачем править, если и так поймут? Или по-другому: зачем спорить с корректором, если и так поймут?

[Эмилия]

Он сомневался, что корректор лучше помнит программу 5-10 классов.

Вообще вот эта практическая польза по отношению к знаниям и умениям очень нелепая вещь. Я вот умею шить и от этого была польза, а сейчас никакой. А у моей кузины - еще какая, она сейчас этим живет. Сын подруги по образованию музыкант. Но случилась в жизни ситуация, когда этот вполне полезный навык оказался бесполезным. Увы. Бывает. Неожиданно выяснилось, что из всех остальных знаний легче всего (срок был 3 месяца) активизировать обществознанческие. Сейчас адвокат.

Но когда я слышу про бесполезный навык в виде школьных уроков литературы... хорошо, словесности родной.. ну как???

[ne znatok]

Думать, зачем нужно уметь доказывать теорему, было некогда, так же как и зачем читать ВиМ. Просто все впитываешь в школьном возрасте, ведь ты не знаешь, кем ты будешь по профессии. Удивлена, что французские профессора ничего не читали в школьные годы.

Не хочу обобщать, но многие ученые - например, физики, математики - тем и отличались уже в школе, что всё свое время отдавали "своим" предметам. Вопрос не стоял так, что вот я считаю, что мне не нужна Война и мир, поэтому ее не читаю; вопрос стоял - нет времени ее читать, потому что все время отдано другому. главному делу жизни.

Вот, например, навскидку набрала в поиcке Ландау:

С 1916 года Л. Д. Ландау учился в бакинской Еврейской гимназии... Ландау научился дифференцировать в 12 лет, а интегрировать — в 13. В 14 лет поступил в Бакинский университет, одновременно на два факультета: физико-математический и химический.

Если будешь толстые книги читать, дифференцировать и интегрировать в 12 лет, а в 14 лет поступить в Университет просто не получится.

А вот набрала в вики про математика, который доказал теорему Ферма:

Эндрю Уайлс узнал о Великой теореме Ферма в возрастe десяти лет. Тогда он сделал попытку доказать её, используя методы из школьного учебника.

Т.е. в 10 лет он сутками напролет пытался ее доказать. Можно себе представить, сколько математических задач он решал ежедневно, сколько читал специальной литературы.

Так что да, французские профессора, может, ничего и не читали в школьные годы. И не только французские.

Хотя история знает и противоположные примеры, были люди разносторонние, например, академик Раушенбах, но это скорее исключение из правила.

[Хелена]

(разводя руками) Ну, если здесь между нами затесался Ландау или Уайлс в лице Е.О., то сдаюсь: конечно, читать ему было абсолютно некогда. Уверена, корректора ему выделили.

[ne znatok]

(разводя руками) Ну, если здесь между нами затесался Ландау или Уайлс в лице Е.О., то сдаюсь: конечно, читать ему было абсолютно некогда. Уверена, корректора ему выделили.

Хелена, я реагировала на конкретную фразу о профессорах, которые ничего в школе не читали - cначала был пост Е.О. - "Я лично знаю не менее десятка французских профессоров, окончивших Эколь Нормаль или Эколь Политехник, которые за всю жизнь не прочитали ни одного художественного произведения", а потом о не читающих французских профессорах написала fililog.

Ты хочешь с этим поспорить?

[Хелена]

Я просто не верю, чтобы уж прямо совсем ничего.
Поверю, что не хотят вспоминать, обсуждать, вдаваться в детали, поскольку им это неинтересно.
А что не читали - не верю.

Опять же есть пример. Мальчик-француз, необыкновенно одаренный по математике. Его еще до окончания обычного лицея перевели в крайне престижный парижский, в который принимают по жуткому конкурсу. Преподаватель математики отправил туда работы этого ученика - и его взяли.
Точно знаю, что читать был вынужден. Не любил, постоянно издевался по этому поводу, но читал. Без хорошего балла по всем предметам ему тот лицей, в общем, не светил бы.

[ne znatok]

Я просто не верю, чтобы уж прямо совсем ничего.
Поверю, что не хотят вспоминать, обсуждать, вдаваться в детали, поскольку им это неинтересно.
А что не читали - не верю.

Ну, не верь. Наверно, читали в в начальной школе французскую "Родную литературу".
Что это меняет?

[ne znatok]

Опять же есть пример. Мальчик-француз, необыкновенно одаренный по математике. Его еще до окончания обычного лицея перевели в крайне престижный парижский, в который принимают по жуткому конкурсу. Преподаватель математики отправил туда работы этого ученика - и его взяли.
Точно знаю, что читать был вынужден. Не любил, постоянно издевался по этому поводу, но читал. Без хорошего балла по всем предметам ему тот лицей, в общем, не светил бы.

Хелена, этот мальчик еще не стал никем, кроме как студентом престижного лицея. Вот когда он докажет условную теорему Ферма или хотя бы станет профессором, тогда и поглядим. )

[Эмилия]

Я не знаю, сколько художественных книг прочитал Ландау за свою жизнь, но подозреваю, что хотя бы современную ему литературу он не пропускал. Я кусочки из его лекций и лекций Капицы использую в одном из своих курсов. Именно опубликованные лекции. Это отличный русский язык, а не просто формулы. Тот кусок, который у меня идет из Капицы, включает фразу «если вы будете читать английскую литературу, то встретите там унции и галлоны». Как известно, у Капицы был чуть ли не домашний клуб, куда приглашались не только физики, но и представители других наук.
Ne znatok, мучительно сидеть за чтением толстых книг и на лету прочитывать - разные вещи. Помню, я с математиком рядом в Баку летела. У него был научный журнал, а у меня что-то сильное толстое художественное. Что-то тогда только вышедшее - Зулейха, наверное. К концу полета я прочитала. Математик онемел. Он сказал, что быстро читать книги без формул не умеет. А вот академик один, великий химик, увы, скончавшийся недавно, при мне цитировал половину главы из Онегина, а во время вынужденного перерыва между парами (где-то час) быстро прочитал целиком обнаруженный на полке не прочитанный им ранее роман ... кстати, Быкова - Орфографию. Мы еще с ним в поезде потом обсудили.

[Хелена]

Ох... А мне казалось, что я так ясно сказала, что Ландаов единицы, а профессоров математики как собак... нет, это невежливо по отношению к ним. Короче, много.
Хотя в отношении именно Ландау неверно говорить, что ему некогда было читать:

Лев Давидович Ландау, которого физики всего мира называли просто Дау, любил говорить: «Я родился 22 января, в один день с лордом Байроном, на сто двадцать лет позже великого английского поэта».

Он родился в 1908 году в Баку, в семье преуспевающего инженера-нефтяника Давида Львовича Ландау и его жены Любови Вениаминовны. Читать и писать Леву научила мама, она рано заметила необыкновенные способности сына. Мальчик прекрасно учился, в двенадцать лет научился дифференцировать, в тринадцать – интегрировать, но потом гимназии закрыли и Лев год сидел дома. Мать стала твердить, что от безделья человек превращается в ничтожество, увядает. Ее слова возымели совсем не то действие, на которое она рассчитывала. Мальчик и без того страдал от насмешек сверстников, потому что был хил и слаб, а тут решил, что жизнь не удалась и лучше все это разом покончить. Он уже обдумывал, каким способом это сделать, когда ему в руки попал роман Стендаля «Красное и черное». Эта книга буквально перевернула его жизнь. Он понял, что человек может стать настолько сильным, что в его власти будет решать свою судьбу.

Но раз моё высказывание было невнятным, это моя вина.

[ne znatok]

Кстати, из того, что современная школа всех стрижет под одну гребенку, никак не следует, что это хорошо для одаренных в какой-то специальной области детей. Другое дело, что настоящий талант пробьется, и даже сквозь школьную рутину.
Хотя кто знает.