Страница 11 из 16

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 22:05
Эмилия
Войну и мир назвали сразу, тут ясно. Пиковая дама, как мне кажется, совсем вне программы, даже вне внеклассного чтения.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 22:13
Тигра
Ну да, я не для школьного сочинения кидала примеры.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 22:14
Хелена
"Выстрела" нет вообще. Из повестей - "Метель" по программе и просто прочитать все остальные. При имеющемся количестве часов обсудить не представляется возможным. Тем более что это шестой класс. И маленькие, и забудется.

"Пиковой дамы" нет никак.
То есть построить на этих произведениях тему нельзя.
Вот если в общей про досуг/игры напишут - это пожалуйста.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 22:17
Тигра
Хелена писал(а):То есть построить на этих произведениях тему нельзя.

Я знаю, что внепрограммные произведения нельзя требовать.
Но разве их нельзя использовать по своему желанию?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 22:32
Хелена
Можно:

Хелена писал(а):если в общей про досуг/игры напишут - это пожалуйста.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 22:40
Тигра
А, ты имела в виду "построить тему" — для преподавателей? Я подумала, что имелось в виду со стороны пишущего сочинение.
Ясно.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 30 июл 2016, 22:47
ne znatok
Карточная тема в скрепы не годится. Может породить у детей нездоровый интерес.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 00:04
Элси Р.
zyablik писал(а):Да все предметы требуют умения запоминать и передавать чужие мысли, и только литература - заводить свои.

Если бы мне вдруг с какого-то испуга внезапно бы приспичило на полном серьезе написать свои мысли - меня бы из школы выгнали бы еще в 8 классе.
Поэтому писали то, что они хотели прочитать.

Сначала я еще тексты сам составлял, а потом просто образцами сочинений пользовался (переделать образец так, что его мама родная потом не узнает у меня всегда получалось хорошо).
Горя, в общем, с сочинениями не знал (ну, в смысле, после того, как перестал пытаться писать их самостоятельно).

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 01:02
Эмилия
Игра в Выстреле, строго говоря, фон.
Если бы мне попалось "игра в пр-ях русских писателей 19 в", я бы хотела от школьника примерно так:
- есть 2 контекста ввода темы в произведение. Одно: занятие для старичков, некий фон, на котором ярко демонстрируются определенные характеры. К примеру, Молчалин, который игру (карточную) воспринимает лишь как элемент верного поведения в обществе (цитата). Такой тип карточной игры как досуга есть во многих произведениях: например, на именинах Лариной часть гостей играть уходит. Такой вариант карточной игры в лит-ре описан как вхождение в определенное общество (Базаров соглашается играть в преферанс, Ионыч именно к негативному финалу будет предпочитают вист).
Но в 19 веке есть и иной тип отношения к карточной игре: риск, страсть, азарт. Такие характеры выписаны в Фаталисте, Выстреле. Пагубность страсти передана в ВИМ. Тут я бы Чичикова ввернула. И все же хотела бы упоминания об осуждении. Свидригайлова бы пошел.

Вот так примерно.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 03:29
zyablik
"Пиковую даму" я всегда даю в 10 классе. И в карты на уроке играем, иначе детям совершенно непонятно, как это Германн обдёрнулся.
Так что вполне можно взять "П.д."

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 03:40
zyablik
Тут проблема в другом. Какую тему ни дай современному школьнику, про еду ли, про карты ли, самую интересную и нестандартную, с нашей точки зрения, - большинство потратит огромное количество времени не на то, чтобы порыться в тексте, попытаться свои мысли сформулировать, а на то, чтобы перерыть кучу сайтов в интернете, найти хоть что-то близкое и скомпилировать. И это в лучшем случае. А может быть и такой вариант: тупо переписали первое попавшееся сочинение о Чичикове и помещиках, присобачив его к теме еды.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 31 июл 2016, 08:09
Хелена
zyablik писал(а):"Пиковую даму" я всегда даю в 10 классе. И в карты на уроке играем, иначе детям совершенно непонятно, как это Германн обдёрнулся.
Так что вполне можно взять "П.д."

Мне теперь уже неважно, но из чистого интереса: за счет чего (в ущерб чему) даете? :)

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 16:23
Е.О.
Эмилия>> Еще подумалось: а ведь географию и историю ЕО воспринимает как предметы, где материал только пересказывают, так?

Я такого не говорил.
Эмилия писал(а):Я проверяю и дальше планирую литературу. Как один их школьных предметов. Практика показала, что без сочинений ЕГЭ по литературе тоже быть не может, некоторые его тестовые части вообще убирать надо. Или выше оценивать именно сочинения.
Сочинение - идеальная форма проверки литературы. Оно может показать знание текста литературного произведения, умение выбрать правильные куски для демонстрирования понимания темы и корректно изложить их.
<...>
но школьник 18 лет от роду должен уметь построить ответ. Этому его учили 10 лет - и на истории, и на географии, и на других предметах.

Какие "конкретные вопросы" вы видите в обсуждавшихся темах сочинений? Я ни одного не вижу.

Вот мы и вернулись на круги своя.

Вместо умения отвечать на конкретные вопросы, оказывается, требуется-таки "понимание темы" (очень расплывчатое понятие).

Вместо выполнения социального заказа на обучение школьников умению написать связный и осмысленный текст -- расчет на то, что этому их на других предметах должны научить.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 16:35
Хелена
Е.О. писал(а):Вместо выполнения социального заказа на обучение школьников умению написать связный и осмысленный текст -- расчет на то, что этому их на других предметах должны научить.

А ничего, что математический аппарат для изучения физики осваивают не на ней?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 18:38
volopo
Хелена писал(а):А ничего, что математический аппарат для изучения физики осваивают не на ней?

Ничего.
При этом на экзамене по математике не надо решать задачи по физике.
Так зачем же на экзамене по русскому языку оценивать не русский язык, а мысли человека по поводу литературных произведений или морально-этических проблем?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 19:05
Эмилия
Volopo, я раз 20 сказала, что экзамен сочинение - это экзамен по литературе, а не по русскому языку.

А с ЕО, конечно, все ясно. Сам задал вопрос - и не увидел, что ему человек 5 дели ответ. И предпочел дальше занятся бесплодными обсуждениями, хотя мы уже раз много-много сказали, что никаких морально-этических вопросов быть не должно. И как раз наличие их - неправильно.

Тема исчерпана до сентября.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 19:13
Е.О.
Я действительно задал конкретный вопрос: "Что вы подразумеваете под сочинением на тему *** ?".
На этот вопрос я получил много ответов (за них спасибо). Однако само название моей темы (как и других обсуждавшихся тем) никаких конкретных вопросов не содержало.

Эмилия >>> я раз 20 сказала, что экзамен сочинение - это экзамен по литературе, а не по русскому языку.

Ну вот и замечательно, что все пришли к одному и тому же заключению: единственная цель сочинения -- это проверить, насколько ученик усвоил "литературу" (как школьный предмет).
Достижению других целей, о которых иногда при этом говорят (научить думать, выражать свои мысли, писать связные тексты, давать конкретные ответы на конкретные вопросы и т.п.) сочинения способствуют мало.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 19:28
volopo
Эмилия писал(а):Volopo, я раз 20 сказала, что экзамен сочинение - это экзамен по литературе, а не по русскому языку.

А что думают по этому поводу составители школьных программ и организаторы ЕГЭ?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 авг 2016, 19:56
Эмилия
То же самое. ЕГЭ по русскому языку - не сочинение.
Все сочинения входят в ЕГЭ по литературе. Те сочинения, о которых я говорю.

ЕО, Ваш вопрос содержал конкретику. Есть программа. Есть вопрос. Надо найти, в каких текстах из программы (а по возможности и вне) есть ответ на него.

Чтобы хорошо ответить на этот вопрос, надо а) читать школьную программу, б) читать вообще, в) уметь так строить текст, чтобы экзаменатор понял. Последнее требуется при любом устном или письменном ответе. В идеале этому учат 10 лет, в первом классе, наверное, нет.

Я придумала 2 темы для эссе в первый день для новых студентов-политологов между делом! В одной будет литература, то есть будет похоже на мини-сочинение. А второе - свободное. У меня выбор всегда! Где-то, по моим расчетам, числа 5-6 сентября у меня первые пары с политологами:)

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 04:19
zyablik
Сумасойти.
А еще говорят, что математика развивает логическое мышление. Насколько я поняла, Е.О. у нас - представитель "физиков"? volopo, кажется, тоже не гуманитарий?

volopo, а при чем здесь ЕГЭ??? Мы говорим о сочинении, которое к ЕГЭ никакого отношения не имеет.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 04 авг 2016, 10:30
volopo
zyablik писал(а):Мы говорим о сочинении, которое к ЕГЭ никакого отношения не имеет.

Помнится, итоговое сочинение является обязательным условием для допуска выпускников к ЕГЭ. Я бы не назвал это "никакого отношения не имеет".

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 00:19
zyablik
volopo писал(а):
Эмилия писал(а):Volopo, я раз 20 сказала, что экзамен сочинение - это экзамен по литературе, а не по русскому языку.

А что думают по этому поводу составители школьных программ и организаторы ЕГЭ?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 00:26
zyablik
И вообще, этот допуск - просто фикция. Я уже писала и еще раз повторю: не могу представить себе ученика, который получит незачет за это декабрьское сочинение. Там такие критерии - ну просто смешно. Если ученик не в состоянии даже ТАКОЕ написать, то ему однозначно нечего было делать в 10-11 классе. И непонятно, как он будет учиться в вузе.

Они это сочинение наспех придумали, куда его запихнуть, не знали, вот и придумали эту чушь с допуском к ЕГЭ.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 09:56
Эмилия
Да, zyablik, мы опять от идеала вернулись к реалиям. когда они этот бред с "допуском" придумали, они под "сочинением" имели в виду совсем не то, что описывала я. Их идея была: дети наболтают что-нибудь о любви/пути/доме, а примерчики возьмут типа из прочитанной литературы. Тут же появились сборники из серии "чем проиллюстрировать сочинение" и "какими словами писать о любви".
Давайте скажем честно: чтобы вернуть нормальное изучение чего-то, нужно вернуть нормальный тип экзамена по нему. С нормальными установками. Математике ЕГЭ подходит? - оставляйте. Литературе нет. Истории, как мне кажется, тоже нет.
РУССКИЙ ЖЕ в нынешней форме ЕГЭ - преступление!

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 10:15
ИЛ-86
А вы сами к этому «преступлению» никаким боком?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 10:33
Эмилия
Увы, нет. В Общественный совет при Президенте я не вхожу. :) Из филологов там Вербицкая, ректор Литинститута Варламов... Они радостно голосуют за идеи сверху. Остальные чиновники. Они голосуют по привычке.

А автор основной идеи известен - это Солженицына. Одновременно со "школьной" версией "Архипелага ГУЛАГ" она протолкнула идею вот этот сочинения.
Мне ужасно хотелось в этом году сохранить сочинение, где Александр Исаевич воевал с немцами в Первую мировую и сидел в немецком лагере - и прям в Фонд Солженицына отправить. Я приводила эту цитату. Да, кстати, мы авторов 20 века посчитали, кроме Булгакова. Солженицын оказался сильно в минусе. Очень низко. А идея у вдовы была - в том числе популяризировать великого писателя.

А вот как реформируют это сочинение в Обществе словесности под председательством Патриарха!!!! Ждите!

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 10:41
ИЛ-86
Надо вас выдвинуть повыше тогда. Давайте организуем местное лобби за ваше выдвижение.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 11:05
Хелена
Эмилия писал(а): А идея у вдовы была - в том числе популяризировать великого писателя.

Ща меня заклюют... Но великим именно писателем я его не считаю.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 06 авг 2016, 11:26
Эмилия
Почему заклюют? Это всё тема для большого разговора, не в этой ветке, наверное.
Но "Архипелаг ГУЛАГ", безусловно, не художественный текст, не для изучения на уроках литературы в школе и совсем не для "рекламы" среди подростков.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 04:47
zyablik
Согласна со всем вышесказанным.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 07 авг 2016, 20:04
ИЛ-86
«Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.


Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!..


В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!»

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 16:34
Эмилия
Итак, новые темы:
.Основные направления итоговых сочинений в 2016/17 учебном году, в рамках которых ближе к декабрю, когда традиционно пишутся эти работы, придумают и до последнего момента будут держать в секрете конкретные темы выпускных работ, разительно отличаются от прошлогодних. Это:

■ «Разум и чувство»

■ «Честь и бесчестие»

■ «Победа и поражение»

■ «Опыт и ошибки»

■ «Дружба и вражда».


А где Гордость и предубеждение? Лед и пламень?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 01 сен 2016, 20:48
Хелена
Эмилия писал(а):А где Гордость и предубеждение? Лед и пламень?

:)
Думаю, это всё лучше чем Униженные и оскорбленные.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 05 сен 2016, 19:44
zyablik
Читаем опять одну "Капитанскую дочку" и всё пишем по ней. Ноу проблем.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 07 дек 2016, 00:01
zyablik
Ждем завтрашнего дня. Слив тем сегодня был. Интересно, правильный или деза?
У нас на форуме ничьи дети не сдают в этом году?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 08:22
Эмилия
Вчера я была на необычном для себя мероприятии. Был круглый стол о сочинении в школе, в основном присутствовали школьные учителя, причем из таких - гуманитарно-элитных школ. То есть таких, в которых учителя ведут литературу отдельно, для русского языка есть другой учитель. Вот эти элитарные учителя литературы и были на круглом столе.
Пунктом первым шел рассказ о важности дитературы для духовного кода нации и прочее бла-бла. Я таких красивых слов произносить не умею, но с восторгом слушала. О необходимости изучения классики, о том, как надо слезу у детей вышибать при чтении литературы...
Пункт 2 касался времени сочинения. Учителя создали обращение о переносе его на февраль. А то не успевается пройти многое из 20 века, что важно для детей. Дальше они поговорили о Булгакове, Платонове и о том, стоит ди изучать современную литературу.
Дама из лицея при одном элитном вузе рассказывала, что введенное сочинение (спасибо президенту!) мотивирует сильных детей на чтение, а так как они в вузе учитывают результаты, то дети стремятся написать лучшую работу.

И тут наступила моя очередь. Я рассказала подробно, как мы читали летом про любовь Сони и Раскольникова. Как сочинения были похожи. Как рассуждения про любовь были все как под копирку, многие откровенно списаны. И что при этом мы не особенно могли при введенных критериях ставить нули даже за безграмотные работы, так как в школе-то их оценили!!!! И предложила учителям подумать об ужесточении критериев.

И тут началось!!! Скрепы и слезы тут же забылись, духовный код нации тоже. Выяснилось, что главная цель этого сочинения - допустить детей, поэтому максимальная цель - не сломать детям жизнь, допустить всех. Даже тех, кто на самом деле Булгакова и Платонова не прочитал. А перенос нужен, потому что после написания сочинения дети плохо ходят на уроки. Поэтому надо, чтобы написали все...
Интересно было, мне понравилось....

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 08:33
Хелена
У нас в школе тоже частично было деление на учителей отдельно русского языка и отдельно литературы. Мне не нравилось, хотя подчинялась. Причем, если интересно, Эмилия, я Вам в личку напишу истинные причины разделения.

Бла-бла-бла про духовность обсуждать не хочу.
А слезу ни из кого вышибать не нужно. Это дешевка.
Нужно учить думать и работать.
Литература - не розовые сопли, а наука.
Дифференциальные уравнени и закон Ома ни из кого эмоциональную слезу не вышибают - от счастья приобщения?

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 09:08
fililog
Так разные, оказывается, задачи перед педагогами школы и педагогами вузов: им надо допустить и выпустить, чтобы с нужными баллами поступить, а вам потом учить. :) кому надо, тот Платонова и будет читать, потом.

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 09:11
Эмилия
Меня больше всего потряс переход. И его скорость. Как быстро разговоры о необходимости дать детям морально-нравственно-культурные ориентиры сменились прагматикой. Они даже не понимают, что морально разлагают детей. Сначала - о высокой духовности и коде, а потом "молодцы, дети, всем "зачет"...

Re: Сочинение - еще один обязательный...

СообщениеДобавлено: 15 июн 2017, 09:11
Тигра
Ну всё же не наука.
(это я Хелене)