Сочинение - еще один обязательный...

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 05 дек 2014, 11:07

А Вы слышали, что есть предложение использовать в некоторых гуманитарных вузах это сочинение для получения дополнительных баллов? Как дополнительный экзамен.

В связи с этим у меня возникли вопросы:
1. Каким образом эти баллы будут начисляться? Ведь, как я поняла, система оценки - "зачет/незачет"? Или всё же баллы присваиваются?
2. Как выпускник получит сочинение на руки для сдачи в вуз, если баллы при оценке в школе не выставляются? (Естественно, вопрос снимается, если баллы начисляются).
3. Сочинение проверяют учителя своей школы - или, как при ЕГЭ, специально назначенные комиссии? Если свои учителя, почему вуз должен доверять этим баллам?

Короче, пока вопросов больше, чем ответов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 06 дек 2014, 00:05

Хелена, все просто.
Сочинения сканируются и отправляются куда-то там в общую базу. Оттель вуз их достает, если хочет, и пришивает к делу. В вузах создаются специальные комиссии по проверке сочинений, у них уже другие критерии проверки - кажется, 5 критериев. И уже по этим критериям они выставляют до 10-ти баллов.

В школах же проверяют ксерокопии, которые больше никуда не идут, хранятся в школах. Проверяют школьные комиссии, кроме учителей, работающих в 11-х классах.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 06 дек 2014, 08:28

zyablik, спасибо. Поняла.

zyablik писал(а):Проверяют школьные комиссии, кроме учителей, работающих в 11-х классах.

:)
Я ведь тоже в школе работала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 06 дек 2014, 22:21

Мне интересно, а вообще по стране незачеты будут?

Я вот о чем подумала: если уж так хотят они проводить это сочинение, то пусть бы проводили его по окончании 10-го класса, где-то в начале июня. 10-е классы ничем не заняты, экзаменов нет - вполне могли бы к сочинению готовиться. Если кто не сдаст, то не потерял бы еще один год, поступал бы куда-нибудь. А в 11 классе уже спокойно готовились бы к ЕГЭ. А то три месяца в 11-м классе всех колбасит.

А-у! Читает нас кто-нибудь????
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Е.О. » 11 дек 2014, 00:49

Ура! У нас зачет!

Но у двоих одноклассников незачеты. Одного из них я знаю: умный мальчик, много (по моим меркам) читал. Вполне связно говорит, хотя как пишет -- не знаю. Жалко его.
Е.О.
 
Сообщений: 6719
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 12 дек 2014, 23:59

Да Вы что??? У нас во всем городе - ни одного незачета. И еще раз повторюсь: там такие критерии, что я вообще смутно себе представляю, как можно получить незачет! Прямо хочется сочинение почитать, незачетное.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 01 авг 2015, 17:33

Хелена писал(а):А Вы слышали, что есть предложение использовать в некоторых гуманитарных вузах это сочинение для получения дополнительных баллов? Как дополнительный экзамен.

В связи с этим у меня возникли вопросы:
1. Каким образом эти баллы будут начисляться? Ведь, как я поняла, система оценки - "зачет/незачет"? Или всё же баллы присваиваются?
2. Как выпускник получит сочинение на руки для сдачи в вуз, если баллы при оценке в школе не выставляются? (Естественно, вопрос снимается, если баллы начисляются).
3. Сочинение проверяют учителя своей школы - или, как при ЕГЭ, специально назначенные комиссии? Если свои учителя, почему вуз должен доверять этим баллам?

Короче, пока вопросов больше, чем ответов.


Я все забывала рассказать, как это было. Итак: просто за факт написания сочинения было добавлено по 10 баллов. Автоматически. Ни одного школьного сочинения вузовские филологи в руках не держали и не перечитывали. С тем же успехом можно было добавить по 10 баллов просто за то, что человек закончил школу.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16451
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 01 авг 2015, 17:50

Так... тогда совсем не поняла.
Абитуриент сдавал ЕГЭ в прошлом... позапрошлом... энном году. Сочинение не писал.
При сегодняшнем поступлении он в заведомо неравном, проигрышном положении?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 01 авг 2015, 18:08

У таких, во-первых, был шанс написать. Куда-то они могли прийти.
А вообще, увы, таких почти не осталось. Я уже и не помню, кто из первокурсников поступил со второго гола хотя бы. Все в год окончания так или иначе разбредаются...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16451
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 04 сен 2015, 02:13

Я смотрела списки абитуриентов филфака МГУ, обратила внимание на то, что всем добавили по 10 баллов. И правильно сделали, что в руках не держали и всем одинаково добавили. Интересно, когда дойдет, что этот бред никому не нужен?
Когда, кстати, направления этого года опубликуют?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 04 сен 2015, 07:26

Zyablik, 10 баллов добавили всем: и химикам, и физикам, и филологам... Просто в результате балл подняли.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16451
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 05 сен 2015, 22:35

Ну вот. И кому оно надо???
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 12 окт 2015, 21:57

Почему-то раньше мне в голову не приходила простая мысль: а как, по мысли идеологов декабрьского сочинения, эти сочинения в вузах должны проверяться???? К примеру, в какую-нибудь Бауманку подано 2 тысячи заявлений, а филологов там, к примеру, 10. И они ШТО, должны всё это проверить????? И баллы выставить?????
Эмилия, вам што по этому поводу говорили?
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 30 ноя 2015, 01:33

Темы декабрьского сочинения

MlyBXvt_818.jpg
MlyBXvt_818.jpg (92.84 KIB) Просмотров: 15560
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Amadeo » 30 ноя 2015, 10:15

Что это за бред? (Это не посту, а к его содержанию).
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Тигра » 30 ноя 2015, 11:09

Шутка.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 64206
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение krys » 30 ноя 2015, 14:11

Ну вы даете, так и до инфаркта недалеко... Я высмотрела "темы сочинений" - прям аж вспотела, ведь у меня выпускник!!! Ни писать, ни читать по-русски не умеет. Грубо говоря. Учить поздно. Заставляю слушать произведения, которые сама выбрала, те, что хоть как-то помнит из школьной программы, - читать в кратком изложении, вспоминать кино. Строчу ему сочинения и просто отдельно вступления на возможные темы и велю заучивать. Больше ничего сделать нельзя.
Пробное сочинение писали, темы были известны, накатала ему, он выучил - одно из лучших сочинений в потоке оказалось, хотя ошибок речевых все равно навалом.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 01 дек 2015, 00:56

cK4fWtxzpW0.jpg


krys, а сегодня был вот такой вброс тем. Правда, все равно, наверное, фейк - там ошибки есть.
Но чем чОрт не шутит...

За завтра прочитайте со своим выпускником "Капитанскую дочку", там всего 100 страниц. (Хотя бы в кратком изложении.)
Этот роман можно во всех блоках использовать.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение krys » 01 дек 2015, 18:10

Спасибо, но вряд ли...
Вот те темы, что в MSK, у них были как раз на пробном сочинении... не могло же так совпасть!
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение volopo » 01 дек 2015, 18:35

Довлатов писал(а): Я был на третьем курсе ЛГУ. Зашел по делу к Мануйлову. А он как раз
принимает экзамены. Сидят первокурсники. На доске указана тема:
"Образ лишнего человека у Пушкина".
Первокурсники строчат. Я беседую с Мануйловым. И вдруг он спрашивает:
- Сколько необходимо времени, чтобы раскрыть эту тему?
- Мне?
- Вам.
- Недели три. А что?
- Так, говорит Мануйлов, - интересно получается. Вам трех недель
достаточно. Мне трех лет не хватило бы. А эти дураки за три часа все
напишут.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 9919
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение mirage » 01 дек 2015, 19:22

+1

Просто в шоке от этих тем. Чем они там думают, если это не фейк?

Кстати, к беспощадной цитате из Леонардо по нынешним временам просто издевательски подвёрстывается "Карлик" нобелевского лауреата Лагерквиста, только вот, боюсь, Бисеров его не читал, видимо, и про пыточные машины не в курсе.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение krys » 01 дек 2015, 19:37

Вот вторые, Зяблика? Точно не фейк, как раз такие темы мы и обсуждаем.
Я пишу каждое сочинение за полчаса-час. Надо порядка 350 слов, у меня получается около 500. Тут что будет проверяться? Способность в принципе изъясняться на русском языке, логически увязывать фразы и части текста, умение найти аргументы в литературе. Ну и грамотность - не более 5 орфографических и пунктуационных ошибок на 100 слов. Вот и все.
Последний раз редактировалось krys 01 дек 2015, 19:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение mirage » 01 дек 2015, 19:41

Ну да, шутка-то мне как раз оч. понравилась (у меня нет выпускников на руках).

А вот эти темы...
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 01 дек 2015, 19:42

Вот часть тем 1999 года. Выпускное сочинение 11 класса:

«Великий сын России. Жизнь, деятельность, судьба Александра Сергеевича Пушкина»
Татьяна Ларина. Восприятие героини современным читателем»
«Рецензии на рассказ А. П. Платонова»
«Соня Мармеладова и Родион Раскольников читают Евангелие. Роль эпизода в романе Ф. М. Достоевского «Преступление и наказание»
«Мое любимое стихотворение. Восприятие, истолкование, оценка»
«Новый век. Каким он будет? (Размышление молодого человека на рубеже двух тысячелетий)»
«Мастерство Лермонтова в создании характера героя»
«Поэт и поэзия в творчестве В. Маяковского»
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение mirage » 01 дек 2015, 19:47

Ну да, это нормальные, реальные темы (в посте у Хелены). По ним писать сочинение легко и приятно.

Но для того, чтобы хотя бы только осмыслить темы, приведенные в посте zyablik, надо иметь жизненный опыт и философский склад ума. Профанация.

Т.е. я совсем не против обсуждения подобных тем на уроках в принципе. Но давать их на экзамене? Да еще исходить из того, что они должны написать такое сочинение сходу?
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение krys » 01 дек 2015, 19:54

Все это дебилизм - не спорю. Вообще вся идея с сочинением, писали бы изложение - и ладно.
Но тут не надо глубокой мысли. Вступление - вкратце пара фраз: какое время ни возьми - там такие нравы... Два аргумента - два любых произведения. Просто констатация факта - вот тут такие времена и нравы, вот как ярко они отображены. Никакого размышления. Порядка 5-6 предложений, их хватает, только чтобы описать сюжет вкратце. Второй аргумент - а вот тут тоже времена и нравы, поди ж ты! Красота! И вывод: вот как здорово описывают великие писатели времена и нравы.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение mirage » 01 дек 2015, 20:20

Я не сразу догадалась подвигать изображение и сначала увидела только первый блок. Из всех блоков еще можно наскрести кое-какие темы, поддающиеся раскрытию.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 01 дек 2015, 21:21

Насколько я понимаю, это для разных регионов, со сдвигом по времени.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 01 дек 2015, 22:42

Krys, никак отослать Вам в личку не получается. Новый вброс тем, похожий на настоящий:


MSK
Направление: Время
­ ​Роль личности в истории
Направление: Дом
­ ​Семья: воспитание в человеке человека.
Направление: Любовь
­​​Чем может быть опасна любовь?
Направление: Путь
­​Может ли человек прожить жизнь в одиночестве?
Направление: Год литературы в России
­​​Как писатели обращались к музыке в литературе?

И еще - на этом файле написано "Москва":
1. Почему нам необходима память о войне?
2. "Человек-то мал, а дом его - мир".
3. "Нет ничего святее и бескорыстнее любви матери".
4. Либо я найду свой путь, либо проложу его сам.
5. Отсутствие интереса к книгам - угроза нравственности.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 01 дек 2015, 22:44

krys, поправочка: слов должно быть минимум 250, а произведения достаточно и одного.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение mirage » 02 дек 2015, 00:08

Да, как интересно...

Между темами из последнего поста zyablik и теми, что мы обсуждали сначала, лежит пропасть.

Конечно, гораздо интереснее обсуждать с детьми первые темы, но вот для экзаменационных работ всё же больше подходит последний вброс, имхо.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 42585
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Эмилия » 02 дек 2015, 02:06

И моя сегодня пишет... А я тут, в Баку... Волнуюсь...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 16451
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 07:46

Успехов!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение krys » 02 дек 2015, 14:58

Спасибо! К сожалению, вчера не увидела, но вот эту тему:
5. Отсутствие интереса к книгам - угроза нравственности.
конкретно разбирали.
По ходу, у ребенка тоже был этот вброс )
И про дом на примере "Мертвых душ" тоже разбирали.
Пока у меня нет информации...
И вообще, я думала, сочинение в пятницу, так сказали на собрании. Ребенок не уточнил, и план на два дня остался невыполненным...
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 15:05

krys писал(а):И про дом на примере "Мертвых душ" тоже разбирали.

Искренне удивилась.
Не то чтобы нельзя было на примере "Мертвых душ" (в принципе, всё можно), но по теме ​"Семья: воспитание в человеке человека" прямо напрашивается, к примеру, Толстой. Совершенно очевиден.

Хотя может быть тот же Пушкин, с его "Капитанской дочкой", как и сказала zyablik.

А что Вы про семью из "Мертвых душ" объясняли, если не секрет? :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение krys » 02 дек 2015, 15:18

Хелена писал(а): Искренне удивилась.
Не то чтобы нельзя было на примере "Мертвых душ" (в принципе, всё можно), но по теме ​"Семья: воспитание в человеке человека" прямо напрашивается, к примеру, Толстой. Совершенно очевиден. Хотя может быть тот же Пушкин, с его "Капитанской дочкой", как и сказала zyablik.


Человек-то мал, но дом его - мир - вот какую тему я к "Мертвым душам" пристегнула )))

Толстой в пролете - ребенок вообще не читал, слушать долго, и это не то, что в кратком изложении сойдет. Я ориентировалась только на те произведения, которые хоть как-то читали на уроках (того же Гоголя), и то, что можно прослушать быстро (рассказы в основном). Еще два пересказала: "Детства" Горького и Толстого. По ним про семью МНЕ проще было писать. Толстого я сама не помню, я все книги забываю напрочь спустя полгода-год после прочтения, и все эти сочинения я писала на основе того, что быстро перечитала или пролистала.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение zyablik » 02 дек 2015, 15:20

Значицца, так.
Темы были такие:
1. Когда хочется остановить мгновение?
2. Что дом может рассказать о своем хозяине?
3. Какие качества раскрывает в человеке любовь?
4. Согласны ли вы с мыслью, что жизненный путь - это постоянный выбор?
5. Чтение литературного произведения - труд или отдых?

Не знаю, весь регион так или в Москве были другие.

krys, Эмилия, как Ваши детёныши, что писали?

Пошла проверять...
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 5854
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Amadeo » 02 дек 2015, 15:25

Эмилия, держу пальцы за дочку. Остальным - тоже успешного финала этого испытания.
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5706
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение Хелена » 02 дек 2015, 15:36

zyablik писал(а): Что дом может рассказать о своем хозяине?

Вот это как раз под "Мертвые души". :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 53205
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Сочинение - еще один обязательный...

Сообщение krys » 02 дек 2015, 15:53

Пипец...
Я была уверена, что возьмет дом - мы разбирали, плюс он читал табличку по всем домам.
Но он писал про путь и выбор. Это провал. Такого мы вообще не касались, а то, что он пишет сам, - это вообще невообразимая пурга. Писал по Брэдбери. 451 градус - куда ни шло, еще два рассказа приплел. Один - вообще не про то, а другой - можно было только при наличии мозгов аргументировать.
Учительница прочитала, сказала, что все очень плохо. Я в шоке. Ребенок в неадеквате и ругается.
Аватар пользователя
krys
 
Сообщений: 677
Зарегистрирован:
03 фев 2010, 19:38
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4