ГРАМОТА.РУ

**fililog** » 22 авг 2019, 22:33

Peter писал(а):U menja, kak yzhe obsuzhdalos', svyaz' s nebom russkogo yazyka, libo s IRjA RAH, kotorij nesluchajno rjadom s nebom (XXC).

О, небесный синоптик ибн Петер! Преклоняюсь перед вашими возможностями и близостью к небесам русского языка.

**Peter** » 23 авг 2019, 01:17

Эмилия писал(а):1) Л.А.Глинкина составила современный этимологический словарь аж на 6000 слов ("трудных для написания" - подзаголовок).

А для Ваших научных опусов только хорошие и нежные оценки, рекомендуются для вузов всех времен и народов, плюс на все направления и учебы годятся.

Глинкиной, Л.А. наверняка публикация нужна, издательстве тоже ... Вам своих нет...

Peter.

**Тигра** » 23 авг 2019, 01:30

Peter писал(а):Вам своих нет...

Вы хотели сказать "у вас своих нет"?
Своих издательств?

**Peter** » 23 авг 2019, 01:43

Тигра писал(а):
Peter писал(а):Вам своих нет...

Вы хотели сказать "у вас своих нет"?
Своих издательств?

Официантка меня поняла, сегодня, даже помогла.

**Тигра** » 23 авг 2019, 02:28

Ну так а вы помогите мне понять.

Официантка поняла "вам своих нет" в каком смысле?

**Эмилия** » 23 авг 2019, 07:33

Peter писал(а):
Тигра писал(а):
Peter писал(а):Вам своих нет...

Своих издательств?
Официантка меня поняла, сегодня, даже помогла.

Кто-то мне может объяснить, на хрена в Швейцарии с официантками на РЯ общаться?
Моя дочь на работе четыре дня с пациентом-аутистом общалась. Ей надо было работу работать, приходилось понимать. Старшая медсестра похвалила. Думаю, официантке тоже "спасибо" от хозяина обломилось - пришел неадекват, пытается на иностранном для страны языке разговаривать - ну ладно, пусть... главное - денег с него получить...

**Хелена** » 23 авг 2019, 08:32

Эмилия, ну почему же...
Приезжаем мы в Майнц... Рано утром, нормального кофе в месте постоянной дислокации выпить не успели. По дороге от вокзала видим итальянское кафе.
Зашли, заказали кофе. Пока ждем, тихо разговариваем. Официантка приносит кофе - и нам на русском: "Вы из России?"
Туда-сюда, выясняется, что она из Литвы. Училась еще в советской школе, ей по-русски проще, чем по-английски. Мы-то по немецки почти не говорим.

И так было неоднократно. Вот прямо этой весной в небольшом городке неподалеку от Мюнхена, в прибрежном кафе - молодой человек из Казахстана. Отловил, что мы между собой говорим по-русски, хотя заказ ему делала немка, естественно на немецком.

В Вероне в первом же ресторане, куда мы заскочили с дороги, ужасно голодные, нас встретила уроженка Белоруссии. Именно благодаря ей нас приголубили и накормили (ресторан уже закрылся на дневной перерыв). И таких примеров могу привести множество.

Мир стал маленьким. Вот и тут официантка вполне могла быть русскоязычной. Ну, чудит клиент, но для официантки ваще никакого напряга.

**Тигра** » 23 авг 2019, 08:43

Я тоже встречала русских в самых неожиданных местах.

Но тем более интересно, как русская официантка поняла фразу "Вам своих нет".

**Peter** » 23 авг 2019, 08:52

**fililog** » 23 авг 2019, 08:53

Общение с официанткой должно Peter пойти на пользу. Она его понимает, даже помогает. Прогресс!

**Тигра** » 23 авг 2019, 08:54

Peter писал(а):
Вам своих нет...

принимайте что-то отрицательное, заслуженое

Заслужёное, видать.

Эх, Петер, Петер...

**Peter** » 23 авг 2019, 08:58

Вам своих нет...

принимайте что-то отрицательное, заслуженое.
=======================

официантка не с этой фразой, конечно. у нее добрая воля и добрая душа.

**Эмилия** » 23 авг 2019, 08:58

Хелена, Тигра, я согласна про "мир маленький" и т.д. Моя дочь с подругой поехали в Британию, обе немецкоговорящие германофилки. Английский знают, но любят меньше. Пытаясь спросить дорогу на электричку, услышали, что люди между собой заговорили на немецком - и перешли на любимый язык. И до Лондона вместе ехали и общались.

Для Рeterа, как он тут себя представляет, русский, украинский, уже и польский - что-то такое общее. Вопросы: 1) в какой момент он догадался, что официантка понимает по-русски? 2) она уже с кем-то из посетителей разговаривала - и он прям РЯ вычленил? 3) "Вам своих нет" она с ходу поняла - то есть у нее такой же уровень владения языком?
У меня в Депо есть магазинчик с азербайджанскими товарами, торгует парень из Баку. Я честно с ним пару раз выдавала те фразы, которые знаю. Он отвечал на родном, страшно был рад. Но какая должна быть ситуация, чтобы в швейцарском кафе сообразить, что официантка может заговорить по-русски? Просто нарисуйте мне картину.

**Эмилия** » 23 авг 2019, 09:00

Peter писал(а): A kushat' plombir kushat' ne sobirajus', slizhkom zhirno ono.

И свинец на зубах хрустит.

**Тигра** » 23 авг 2019, 09:06

Peter писал(а):
Вам своих нет...

принимайте что-то отрицательное, заслуженое.
=======================

официантка не с этой фразой, конечно. у нее добрая воля и добрая душа.

То есть, не как у вас?
Я в третий раз прошу объяснить мне, что значит эта фраза. От доброй души и по доброй воле.

**Хелена** » 23 авг 2019, 09:07

Но как чётко отлитерировал-то, а!

**Loriel** » 23 авг 2019, 09:29

"Здесь вам не тут!"

Шутка, конечно.

**Тигра** » 23 авг 2019, 09:34

Loriel писал(а):"Здесь вам не тут!"

Шутка, конечно.

Да это даже понятнее!

Я могу понять:

- для вас своих нет (но по контексту не годится)
- у вас своих нет (см. выше, почему не годится)
- вам у меня своих нет (хотя тут очень трудно подобрать контекст и всё же лучше было бы сказать "для вас у меня своих нет").

Но "вам своих нет", особенно после разговора об издательствах, понять не могу никак.

**adada** » 23 авг 2019, 09:38

М-мда... действительно, „вам своих нет”, вам рубашка только одного своего кроя ближе к вашему коалиционному телу...

**Тигра** » 23 авг 2019, 09:39

Peter, ещё раз: не поняла, виновата.
Прошу объяснить.

**Amadeo** » 23 авг 2019, 10:25

Тигра писал(а):
Loriel писал(а):"Здесь вам не тут!"

Шутка, конечно.

Да это даже понятнее!

Я могу понять:

- для вас своих нет (но по контексту не годится)
- у вас своих нет (см. выше, почему не годится)
- вам у меня своих нет (хотя тут очень трудно подобрать контекст и всё же лучше было бы сказать "для вас у меня своих нет").

Но "вам своих нет", особенно после разговора об издательствах, понять не могу никак.

А, может, "вам своих не хватает"?

**Тигра** » 23 авг 2019, 10:30

Amadeo писал(а):А может, "вам своих не хватает"?

А! То есть, вам не хватает своих, так я добавлю? Какая милая официантка!

**Хелена** » 23 авг 2019, 10:35

Тигра писал(а):
Peter писал(а):
Вам своих нет...

принимайте что-то отрицательное, заслуженое

Заслужёное, видать.

Эх, Петер, Петер...

Тигра, какая ты молодец, что процитировала!
А то и здесь что-то слышится родное в стирании постов постфактум.

**Peter** » 23 авг 2019, 20:52

Тигра писал(а):Peter, ещё раз: не поняла, виновата.
Прошу объяснить.

You asked to quickly and to often, I had work to do, and to sleep.

Emilia critized Glinkina for her work, where maybe Glinkina just needed publication in a few copies. But Emilia was not critized, not recensed at all, because she has nothing, recently.

In russian I wanted to express that shЭ had nothing. And it was more important to say this words: она (или Вы, к Эмилии) собственного (своих я написал), ничего (нет), than to think very long and formulate a short full phrase to express it exactly the next day. Иногдна русские так узко думают, что не понмают. А те в настоящем "за рубежом" (не в Казахст. или в Крыму, или в Микс-Маркте) более успешны.

А с официанткой вообще легко, она поняла, что это мне важно, и ей ничего не стоит (it does not cost here something. In addition she is intelligent and able to speak in russian with a foreign opposite, many people do not have this two-way ability). Э с Т не с такого духа. I noticed her non-swiss accent (или отсутствие нашего говора), and simply said a phrase in russian. Non-russians do not understand, but it is surprising how often one gets at a russian, or someone из б.Советского Союза.

**Тигра** » 23 авг 2019, 21:03

Итак, вы хотели сказать "у вас своего нет" или "у вас своих нет".
Эмилия, у вас нет чего-то, что есть у Глинкиной.

Peter писал(а):You asked to quickly and to often, I had work to do, and to sleep.

Ну-ну. Вижу, что я сама виновата.
Но вот это вы сказать ведь успели до того, как поспать и поработать:

Peter писал(а):
Вам своих нет...

принимайте что-то отрицательное, заслуженое.
=======================

официантка не с этой фразой, конечно. у нее добрая воля и добрая душа.

**Хелена** » 23 авг 2019, 21:06

Господствует еще смешенье языков:
Французского с нижегородским...
Что это было?!

Что поняла смышленая (intelligent) официантка? Что "это" важно? У нее на работе (под прилавком, под барной стойкой?) лежат этимологические словари русского языка? И она, поняв, как это для Peter'а важно, вытащила один и ему показала?.. подарила?..

**Тигра** » 23 авг 2019, 21:27

Хелена, официантка — она официантка. На работе. Она скажет, что поняла, да ещё и похвалит владение русским. И ей будет даже приятно, что вот — человек хоть как-то говорит по-русски, пытается.
А если она начнёт фыркать, как мы (после того, как нам не отвечают), у неё доходы упадут.

**fililog** » 23 авг 2019, 21:31

из б.Советского Союза.

Да, это б. неспроста...
Официантка тоже оттуда?

**Хелена** » 23 авг 2019, 21:46

Тигра писал(а):Хелена, официантка — она официантка. На работе. Она скажет, что поняла, да ещё и похвалит владение русским. И ей будет даже приятно, что вот — человек хоть как-то говорит по-русски, пытается.
А если она начнёт фыркать, как мы (после того, как нам не отвечают), у неё доходы упадут.

Тигра, я просто совсем не поняла, что "это" важное сделала Peter'у официантка.
В приложении к разговору об этимологических словарях.
Вот честно - не поняла. Он сама лингвист-этимолог? Дала устную справку, прочитала лекцию? Провела семинар?
Подарила/показала словарь, имеющийся у нее на рабочем месте? Принесла словарь из дома?

Вот смотри:

Peter писал(а):Emilia critized Glinkina for her work, where maybe Glinkina just needed publication in a few copies. But Emilia was not critized, not recensed at all, because she has nothing, recently.

Далее:

Peter писал(а):А с официанткой вообще легко, она поняла, что это мне важно, и ей ничего не стоит (it does not cost here something.

(почти умоляюще) Что "ничего не стоит" официантке?

**Тигра** » 23 авг 2019, 22:02

Ну и я не поняла, хотя и делала поправки на плоховатое владение русским и английским. Но спрашивать-то бесполезно.
Ведь дело просто в том, что "Иногдна русские так узко думают, что не понмают".

Peter, там надо "You asked too quickly and too often"

foreign opposite — тут слово opposite не годится (имелось в виду counterpart?), хотя ясно, что хотели сказать.
recensed — тут я не догадываюсь, какое слово имелось в виду.

**Хелена** » 23 авг 2019, 22:05

recense [rɪ'sens] сущ. | Webster
книжн. критически пересматривать (текст)

https://www.multitran.com/m.exe?s=recense&l1=1&l2=2
Вероятно, это.

**Тигра** » 23 авг 2019, 22:08

Ээээ...

**adada** » 23 авг 2019, 22:46

•Закачай меня, звездный челн!
Голова устала от волн!
•Слишком долго причалить тщусь, —
Голова устала от чувств:
•Гимнов — лавров — героев — гидр, —
Голова устала от игр!
•Положите меж трав и хвой, —
Голова устала от войн...

Ээээ... укачал меня этот челн...

**Peter** » 23 авг 2019, 23:13

Тигра писал(а):Хелена, Она скажет, что поняла, да ещё и похвалит владение русским.

Москва, порт пяти морей: Б., К., Ч., А., опять Б., и Ядовитого и Ятивыстого океанов.

**fililog** » 23 авг 2019, 23:58

Peter писал(а):
Тигра писал(а):Хелена, Она скажет, что поняла, да ещё и похвалит владение русским.
Москва, порт пяти морей: Б., К., Ч., А., опять Б., Ядовитого и Ятивыстого океанов.

И этот человек пытается ятивысто изучать язык! Только официантки способны понять клиента.

**maggie** » 24 авг 2019, 00:13

Тигра писал(а):... foreign opposite — тут слово opposite не годится (имелось в виду counterpart?)

Думаю, это калька с немецкого gegenüber.
В качестве предлога слово означает "напротив". А в качестве существительного (тогда оно пишется по-немецки с заглавной - Gegenüber) переводится на англ. counterpart, ты права.
А по-английски "напротив" - opposite.

**Эмилия** » 24 авг 2019, 09:16

Тигра писал(а):Итак, вы хотели сказать "у вас своего нет" или "у вас своих нет".
Эмилия, у вас нет чего-то, что есть у Глинкиной.

Издательств своих, вероятно. Орденов и медалей, как у Глинкиной, тоже не имею. Зато у меня больше своих зубов, учитывая глубокую разницу в нашем возрасте... :lol:

Кстати, про официантку: если она б. Советского Союза - не тяжело ли ей работать официанткой? Возраст все же...

**fililog** » 24 авг 2019, 09:21

Официантка может быть молоденькой, просто из б. страны.
В Швейцарии из прибалтийских стран встречала студентов, подрабатывающих на рождественских базарах, когда русских туристов много приезжает.

**Эмилия** » 24 авг 2019, 09:48

Fililog, мне это напомнило учительницу географии моей дочери. Она им преподавала географию СССР строго и ужасно злилась, что дети не хотят знать реку Амударья и главные города Узбекистана. В ее географии наша страна граничила с Польшей и Ираном, а Каспийское море было практически внутренним озером.

Нет уже давно б.Сов.союза. Девушки из Прибалтики на 75% не говорят по-русски. Вон мы вчера таджиков вызвали - там трое молодых, чуть за 20. Они не знают русского! Летом у нас как вполне иностранцы поступали узбеки (говорят чуть лучше китайцев), в Казани как иностранцы учатся молодые туркмены (плохо говорят), я знаю молодых бакинцев, не знающих русского (говорила много раз, что это не самые образованные)... Вот эта дебильная формулировка - из б.Совсоюза - может относиться к людям старшего возраста. 40 и больше. А 20-летняя эстонка - из Эстонии.

**adada** » 24 авг 2019, 10:06

Что ж, придется еще раз повторить то, что пока еще недоступно "малолетним эстонкам", но давно стало очевидным пожившим и поднаторевшим.

Итак, происхождение слова "бистро" признается неясным — как, впрочем, и происхождение многих других слов.
И коль скоро лингвисты не спешат перейти от вкусовых этимологических оценок к "оцифрованным", если они продолжают взвешивать вероятности происхождения слов "на глазок" — мы, очевидно, тоже вправе взвешивать безмерных лингвистов на своих собственных безменах. ™)

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме