Что не узнать за рубежом

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Разные вопросы учащегося.

Сообщение Peter » 31 июл 2018, 11:42

adada писал(а):Мне кажется, чтобы женщина по фамилии «Fröhlich» как можно более походила на «Весельницкую», имеет смысл подобрать ей в немецких говорах какой-нибудь дополнительный экзотический суффикс.

Да суфиксы не помогают, но возможны Komödiant, Clown, Hofnarr, Narr, Spassmacher, Possenreisser, Bänkelsänger, даже Frau Fasnacht в зависимости от контекста. Однако Frau Fröhlich (весёлая) или Frau Fährmann (если бы весло) адекватны, в чужом языке.
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Разные вопросы

Сообщение Эмилия » 31 июл 2018, 11:54

Ага. А еще у русских есть писатель Herr Kanonier.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10813
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Разные вопросы учащегося.

Сообщение adada » 31 июл 2018, 12:14

Peter писал(а):...Frau Fröhlich (весёлая)...


А Fröhlichnis или Fröhlichenz? ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Разные вопросы

Сообщение Хелена » 31 июл 2018, 13:25

Эмилия писал(а):Ага. А еще у русских есть писатель Herr Kanonier.

(любомудрствуя) Мало ли какие писатели есть у русских. Например, Herr Bitter.

Зато у немцев есть писатели Угрюмовы.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Разные вопросы

Сообщение Peter » 31 июл 2018, 16:03

Весельницкая и т. д. : люди с такими фамилиями - счастливы?
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Разные вопросы

Сообщение adada » 31 июл 2018, 17:29

Говорят, некоторые думают, что Veselnitskaia чувствует себя в основном счастливее Весельницкой, особенно если проживает в Швейцарии, а не в швейцарской. (Незлобивая шутка.)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не узнаешь за рубежом

Сообщение Peter » 02 авг 2018, 02:19

удалено (был вопрос, который повторается ниже в исправленном виде)
Последний раз редактировалось Peter 05 авг 2018, 15:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение ne znatok » 02 авг 2018, 02:24

Четыре.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39352
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Что не узнаешь

Сообщение fililog » 02 авг 2018, 09:21

Изображение
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10049
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Тигра » 02 авг 2018, 09:28

Но, конечно, читать "Войну и мир" не надо, если не хочется.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54315
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение volopo » 02 авг 2018, 09:30

Кажется, вопрос был не о том, сколько томов, а о том, надо ли их читать.
Я на этот вопрос ответа не знаю.
Некоторым надо, некоторым не надо.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8400
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Тигра » 02 авг 2018, 09:33

А некоторым и не надо, а читают.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54315
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Хелена » 02 авг 2018, 09:36

Но энтузиазм по поводу прочтения вполне может быть обратно пропорциональным количеству томов.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Тигра » 02 авг 2018, 09:38

Хелена писал(а):Но энтузиазм по поводу прочтения вполне может быть обратно пропорциональным количеству томов.

А может быть и прямо пропорциональным. Я вот с детства толстые книги предпочитала тонким.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54315
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Хелена » 02 авг 2018, 09:50

Но когда кто-то спрашивает про все два/четыре - в контексте "надо", это навевает определенные мысли.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение fililog » 02 авг 2018, 11:25

Вопрос можно прочесть и так: надо ли читать все четыре тома или достаточно первых двух? Извечный известный вопрос...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10049
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Е.О. » 02 авг 2018, 11:51

Проще всего прочитать первый том до середины, а потом самому решить, надо ли читать всё остальное.
Е.О.
 
Сообщений: 4876
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Peter » 02 авг 2018, 16:38

удалено
Последний раз редактировалось Peter 05 авг 2018, 15:40, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Хелена » 02 авг 2018, 17:30

Peter писал(а):Сколько томов, это заблуждение и этого я не спрашивал.

А это здесь все поняли, не сомневайтесь.
Никаких заблуждений.

У Вас две книги, но томов у Толстого всё же четыре.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение fililog » 02 авг 2018, 18:47

Peter писал(а):У меня ДВА сверхтома, две книги

Представьте, что это ДВА сверхтома Гюго "Отверженные". И начните читать.

Изображение

Les Misérables Вы читали? Надо читать этот роман?
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10049
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение adada » 02 авг 2018, 19:00

Тигра писал(а):...я медленно читаю "Войну и мир". Многое в языке обращает на себя внимание, что раньше не замечалось.

viewtopic.php?f=12&t=2342

Из темы «Читаю Толстого медленно» следовало, что чтение «Войны и мира» того стоит! ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Хелена » 02 авг 2018, 19:09

fililog писал(а):
Peter писал(а):У меня ДВА сверхтома, две книги

Представьте, что это ДВА сверхтома Гюго "Отверженные".

Les Misérables Вы читали? Надо читать этот роман?

Я читала. И с удовольствием.
Муж читал еще на французском (fililog, думаю, поймет).
Сильно не любит.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Peter » 02 авг 2018, 21:52

удалено
Последний раз редактировалось Peter 05 авг 2018, 15:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение volopo » 02 авг 2018, 22:09

Peter писал(а):Полностью читал Der Graf von Monte Cristo на немецком, не в школе, и смотрел х/ф сериял "Князь Фаворский".

Да, есть что вспомнить в жизни.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8400
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Эмилия » 03 авг 2018, 09:33

Peter писал(а):Гимназисты дочитают ВиМ?
Война и мир - это Москва и Петербург? (после того, что я прочитал 16 с. третьего тома)
Я воспоминаю, что один ночью перед битвом идет в лагерь противника, где это я уверен, что Вы это знаете, а я не помню.

Спасибо.

Нет, я Les Misérables не читал. Полностью читал Der Graf von Monte Cristo на немецком, не в школе, и смотрел х/ф сериял "Князь Фаворский".


Да уж... Мне кажется, что автору этого опуса не надо начинать читать книги. Ограничьтесь комиксами.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10813
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Хелена » 03 авг 2018, 09:35

Эмилия, но почему же? Вон "Графа Монте-Кристо" ведь одолел, причем полностью. Лиха беда начало!
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Разные вопросы

Сообщение Эмилия » 03 авг 2018, 10:14

Peter писал(а):Весельницкая и т. д. : люди с такими фамилиями - счастливы?


Хелена, товарищ прикалывается периодически, когда есть настроение. А народ всерьез пытается чего-то объяснять. В следующий раз он будет выяснять, почему у Молчалина есть какие-то реплики, если он должен молчать. И не назван ли город Владимир в честь Ленина.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 10813
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение adada » 03 авг 2018, 10:25

А мне видится другое: участник достаточно далеко продвинулся в освоении неродного языка, коль скоро начал на нем «прикалываться».
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не узнаешь за рубежом

Сообщение Peter » 03 авг 2018, 11:04

Взгляды экзаменистки ...
Извините, сегодня жарко.
Последний раз редактировалось Peter 03 авг 2018, 12:55, всего редактировалось 1 раз.
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Что не узнаешь за рубежом

Сообщение Хелена » 03 авг 2018, 11:52

Peter писал(а):Взгляды экзаминистки ...
Извините, сегодня жарко.

Эх...
Экзаменистка моя, филологазка моя...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не узнаешь за рубежом

Сообщение Peter » 03 авг 2018, 12:56

Надо читать весь "Война и мир" Толстого Л. Н.? Все четыре тома?
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Что не узнать за рубежом

Сообщение Хелена » 03 авг 2018, 13:32

Нет, если возникают такие вопросы, не надо читать вообще. Ни одного тома.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не узнать за рубежом

Сообщение adada » 03 авг 2018, 13:47

Позвольте высказать личное мнение человека, не читавшего всего Льва Толстого, всю его «Войну и мир».
По многим наблюдениям, подавляющее большинство людей физически и ментально живут в том или ином достаточно узком слое своего народа и практически не выходят за достаточно узкие временнЫе рамки. Страт много, времен тоже — и никакой «Войной и миром» это разнообразие не охватить и ни из какой одной книги Россию не узнать, не рассмотреть.
Зато из книги, написанной талантливым автором, можно довольно много узнать о самом авторе.
И, как мне кажется, об Л.Н. Толстом лучше, оперативнее, оптимальнее узнавать из другой книги, из «Анны Карениной».
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не узнать за рубежом

Сообщение Peter » 03 авг 2018, 15:21

Спасибо за совет, скачаю вечером

Русский для меня неродной, как сказано выше (и правда, и известно), еще у мена нет русской среды, хотя я часто слышаю русский народ. Сейчас пойду на пляж (все-таки, не специально), когда слышаю русскую речь, буду обращаться и спрашивать, что они читали в гимназии, в школе, сдавали ли экзамен Э-и.
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Е.О. » 03 авг 2018, 17:09

Peter писал(а):Полностью читал Der Graf von Monte Cristo на немецком, не в школе, и смотрел х/ф сериял "Князь Фаворский".

Peter, я Вам не советую читать "Войну и мир" на русском языке. Прочитайте лучше на немецком все 4 тома.
Если хотите прочитать что-нибудь на русском, то я советую прочитать "Граф Монте-Кристо" или "Отверженные" в русском переводе.

Я тоже хочу с Вами посоветоваться. Как вы думаете, надо ли читать все 6 частей романа "Граф Монте-Кристо"? Я прочитал только первые 2 части и еще смотрел полностью фильм с Жаном Маре в главной роли.
Е.О.
 
Сообщений: 4876
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Что не узнаешь за рубежом..

Сообщение Peter » 03 авг 2018, 17:33

"Е.О." Каждая часть развлекательная, приключительная и внимаемая в себе [für sich verständlich]. И каждая часть рассказывает что-то, либо по Франции 30-ых годах, либо про мирозрение того времени (Рим, турецкая Греция). Объёмы 200 - 150 - 100 - 100 - 150 - 200 с., и каждое заглавие [Kapitel] по 15 страниц как-то одна тема, не повтораются.

Про филологический фактор я не могу иметь мнение.
Peter
 
Сообщений: 973
Зарегистрирован:
06 янв 2010, 04:22

Re: Что не узнать за рубежом

Сообщение adada » 03 авг 2018, 17:54

Вариант: приключенческая и умопостигаемая (für sich verständlich). ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 38894
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Что не узнать за рубежом

Сообщение Хелена » 03 авг 2018, 17:55

Е.О., Вам бы всё шутки шутить.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Что не узнать за рубежом

Сообщение Е.О. » 03 авг 2018, 20:53

Да нет, я не шутил.

Советы Петеру я давал на полном серьезе. Степень моего знакомства с "Графом М-К" -- тоже не шутка.
Просил совета я, правда, не столько с целью ему следовать, сколько с целью понять, что Петер подразумевает под словами "надо ли читать". Впрочем, полученный ответ, возможно, когда-нибудь мне пригодится и по прямому назначению.

Так что никаких шуток не было.
Е.О.
 
Сообщений: 4876
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Что не узнать за рубежом

Сообщение Хелена » 03 авг 2018, 21:27

Но согласитесь, смешно же спрашивать у окружающих, надо или нет читать ту или иную книгу целиком, если в этом нет прямой необходимости.
Вот Вы прочли кусок "Графа Монте-Кристо", поняли, скорее всего, что это "не Ваше" - иначе с чего бы бросить и не дочитать?
Да хоть сто человек будут убеждать Вас, что надо дочитать, Вам это зачем?

Упомянутый Вами фильм (впрочем, как любая экранизация) не передает написанного в книге.
Экранизация вообще может в отдельных случаях быть и лучше книги (хотя это редкость), но всё равно это соавторство. Сценарист с постановщиком увидели так.
А читатель чаще всего видит иначе.
Например, в большинстве экранизаций, даже самых тщательных, я вижу, что порой опускают как раз те эпизоды, которые я считаю важными в книге, или просто люблю, или и то и другое.
Да и внешний облик героев иной, чем мы себе представляем. Порой даже иной, чем создан автором книги.
Так что по экранизации судить вовсе нельзя.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43449
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5