Числительные

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Числительные

Сообщение ne znatok » 11 фев 2014, 12:10

На Грамоте - ссылка на тест:

Тёмный лес числительных. Викторина

http://www.pravmir.ru/tyomnyj-les-chisl ... viktorina/

Я даже боюсь начинать... представляю, какой будет результат. :(
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 11 фев 2014, 12:23

Вариант ответа по проверке грамотности хорош:
правильно варианта нет, надо сказать «двадцать три дня»

:)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 11 фев 2014, 12:25

Хм... ну... я - музейная редкость.
Впрочем, как и все, кто получил 6 и более баллов.

Но мне очень не понравился вопрос про "сколько". Я ни один из вариантов не использую.
Ответила методом тыка - и угадала.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение ne znatok » 11 фев 2014, 13:00

У меня 6! С твоей, Хелена, подсказкой (что правильной формы нет). А так было бы 5.

Нет, не зря я на форуме тусуюсь, определенно не зря. : )
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 11 фев 2014, 13:07

А я не подсказывала. Я иронизировала, что с ошибкой написано.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение mirage » 11 фев 2014, 14:51

Я тоже бредберью попала в музейную рухлядь, простите, редкость, благодарить должна за это именно СМИ, которые так не люблю:), именно голоса дикторов звучали в моей больной голове при ответах на вопросы, а не правила из учебников.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 11 фев 2014, 15:10

Я-то все ответы, кроме одного, просто знала. :)

Про этого "одного" - уже второй раз - это про "сколько". Я только не поняла, какое отношение это слово имеет к числительным. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение mirage » 11 фев 2014, 15:14

Это местоимение, которое замещает числительное, как я понимаю.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Числительные

Сообщение mirage » 11 фев 2014, 15:16

Вот, нашла:
Местоимения, соотносимые с числительными
Это небольшая группа местоимений, к которым относятся слова сколько, столько и их производные: несколько, сколько-нибудь и др.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39800
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 11 фев 2014, 15:30

Да, но ты же помнишь, что я почти пурист?

Вопрос - о числительных? Так и нечего заместителей подсовывать.
Тем более что для меня этот оборот - "до скольких" - имеет явный оттенок просторечия. ИМХО, ИМХО. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение Amadeo » 11 фев 2014, 15:47

9 из 10. (((
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 5337
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 11:10
Откуда: Беларусь

Re: Числительные

Сообщение Е.О. » 11 фев 2014, 15:50

Я угадал все кроме "до скольки(х)".
Не припомню, чтобы я хоть раз в жизни слышал правильную (по мнению авторов теста) форму.
Е.О.
 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 11 фев 2014, 15:57

Е.О. писал(а):Я угадал все кроме "до скольки(х)".
Не припомню, чтобы я хоть раз в жизни слышал правильную (по мнению авторов теста) форму.

Так я и говорю: ответила методом (почти) тыка. Подумала, какой вариант может считаться правильным. Расчет оправдался.
Но к науке это не имеет никакого отношения.
Скажу больше: работая в школе, объясняла, что надо спрашивать "до которого часа". То есть варианта со "сколькими" не рассматривала.
Естественно, знаю при этом, что верная форма от "скОлько"- "скОльких".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение Тигра » 11 фев 2014, 22:20

Я попала в десятку.
Но с некоторым изумлением.

Почему именно "с девяноста рублями" верно, а "с девяноста рублей" — нет?

Например: "Заплатите партвзносы с девяноста рублей, товарищ!"
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54853
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Числительные

Сообщение adada » 11 фев 2014, 22:33

Хелена писал(а):Скажу больше: работая в школе, объясняла, что надо спрашивать "до которого часа". То есть варианта со "сколькими" не рассматривала. Естественно, знаю при этом, что верная форма от "скОлько"- "скОльких".

Одно удовольствие добавлять к большему! Попробую сейчас его получить. :)

Вначале аутентичная цитата.
от Ленина для Орджоникидзе > телеграмма > 1921 год, 29. VI. 11 ч. 10 м. утра. писал(а):"Только что приехал и прочел Вашу шифровку. Надеюсь, сегодня же узнаю некоторые подробности и пошлю Вам шифровку. Пока скажу: не нервничайте, потерпите, оставайтесь. Ведите архиосторожную политику. Ситуация может скоро повернуть в лучшую сторону. До скольких часов еще будете во Владикавказе?"


Выходит, выражение "до скОльких часов" означает "доколе" и абсолютно не тождественно выражению "до которого часа"?
Вероятно, именно по этой причине народ породил выражение "до сколькИ"!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Числительные

Сообщение Тигра » 11 фев 2014, 22:39

СколькИ, до скОльких и до сколькИх как-то раз долго обсуждали на старом форуме.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54853
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Числительные

Сообщение adada » 11 фев 2014, 22:43

Тигра писал(а):СколькИ, до скОльких и до сколькИх как-то раз долго обсуждали на старом форуме.


Если кто-то в ту пору упоминал выражение "до скольких часов еще будете <во Владикавказе>" (в том смысле, в котором оно использовано в цитате), немедленно внесу поправку в свое сообщение, а имя неизвестного -- в анналы.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Числительные

Сообщение Loriel » 12 фев 2014, 00:07

Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 12 фев 2014, 10:13

Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Да, это более естественно.

При этом "до скОльких человек это дошло" звучит совершенно нормально.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение Е.О. » 12 фев 2014, 17:33

Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Именно. Я так и ответил. И поэтому получил 9/10.
Е.О.
 
Сообщений: 4963
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Числительные

Сообщение volopo » 12 фев 2014, 18:03

Loriel писал(а):Для меня "до скольки работает магазин" и то лучше, чем до "скольких".

Хелена писал(а):Да, это более естественно.

Для меня это категорически не естественно.
Почему "до сколькИ"-то?
Почему не "до сколькУх" или "до сколькЁх"?

Знаю ещё разговорный вариант "до каких работает магазин?" - и то лучше.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8502
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Числительные

Сообщение Хелена » 12 фев 2014, 18:15

volopo писал(а):Для меня это категорически не естественно.

Для меня, как я выше сказала, неестественна вообще такая формулировка.

Однако я не в вакууме живу - и всё же слышу, как люди говорят.
И поскольку считаю такую форму вопроса разговорной, склонна учитывать предпочтения людей, которые ее используют.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 44031
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Числительные

Сообщение adada » 12 фев 2014, 18:41

Я бы еще разок подчеркнул, а то затопчут: конструкция "до скольки" есть не просто разговорный вариант литературного "до скольких", а вариант с несколько иным смыслом. В ряде случаев -- с существенно иным.

Нельзя без потери здравого смысла употребить выражение "до сколькИ часов еще будете <во Владикавказе>" вместо "до скОльких часов еще будете <во Владикавказе>". Но если вместо Владикавказа будет иметься в виду, скажем, баня -- выполнить такую замену можно, даже и без потери лица.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Числительные

Сообщение slava1947 » 12 фев 2014, 19:26

до сколькИх работает библиотека?
 до скОльких работает библиотека?
 до сколькИ работает библиотека?


По-моему, из предложенных вариантов наиболее неестественно звучит именно нормативный.
slava1947
 
Сообщений: 1817
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Числительные

Сообщение adada » 12 фев 2014, 19:33

Нет, намерения примерять доху в бане не было; было другое, которое, вероятно, и запарило. :)

Оно заключается в том, что по-русски невозможно спросить у человека, уезжающего с семьей в отпуск на ЮБК, до сколькИ они там будут. Тогда как поинтересоваться, до скОльких его семья там будет париться, можно. Так завещал нам, хотим мы этого или нет, некто Ленин.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Числительные

Сообщение slava1947 » 12 фев 2014, 20:13

Тигра писал(а):Я попала в десятку.
Но с некоторым изумлением.

Почему именно "с девяноста рублями" верно, а "с девяноста рублей" — нет?

Например: "Заплатите партвзносы с девяноста рублей, товарищ!"



И я не понимаю, почему "с девяноста рублей" -- ошибка. Авторы теста до десяти баллов не дотянули.

"Зарплата выросла с девяноста рублей до ста десяти".
slava1947
 
Сообщений: 1817
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13

Re: Числительные

Сообщение adada » 12 фев 2014, 20:17

grumant писал(а):До скольки - только часов. Или разов.


И, подчеркнем еще раз: это не только количественная разница между оборотами, но и качественная. Следовательно, сводить ее к одной стилистике неправомерно. А все, если не ошибаюсь, прошлые дискуссии семантический аспект никак не учитывали.

Впрочем, как уже говорилось, как только мне будет указано, укажу и я! :)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39270
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Числительные

Сообщение Тигра » 12 фев 2014, 22:27

Как я, наверное, и в том старинном обсуждении рапортовала, я сама спрошу "до которого часа?", а если мне это запретят, то "до скОльких". "До сколькИ" не скажу никогда.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54853
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Числительные

Сообщение Loriel » 12 фев 2014, 23:41

Я ещё, кажется, говорю "до сколькИх"...
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 4047
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Числительные

Сообщение ne znatok » 12 фев 2014, 23:52

Loriel писал(а):Я ещё, кажется, говорю "до сколькИх"...

Я вот сижу пытаюсь сообразить как я говорю: вроде или до сколькИх, или до сколькИ.
Аватар пользователя
ne znatok
 
Сообщений: 39805
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:46

Re: Числительные

Сообщение maggie » 13 фев 2014, 00:03

Я говорю "до сколькИ", когда речь идёт о часах. Точно не спрошу: "До скольких магазин работает?" Ну, не до десятих же. :)
С другой стороны, я ж с Урала. У нас так все вокруг спрашивали. Других я не помню.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Числительные

Сообщение Тигра » 13 фев 2014, 00:04

maggie писал(а):Я говорю "до сколькИ", когда речь идёт о часах. Точно не спрошу: "До скольких магазин работает?" Ну, не до десятих же. :)

Судя по смайлу, это не довод?
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54853
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Числительные

Сообщение maggie » 13 фев 2014, 00:20

Не знаю, Тигра. М.б., это и не довод. Но ведь вызывает улыбку - до "пятих" или "десятих". К тому же, ты ведь всё равно не видишь смайлы, я думала... :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Числительные

Сообщение maggie » 13 фев 2014, 00:21

Ой, перепутала. Ты их сама не ставишь, но у других видишь. Да?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Числительные

Сообщение Тигра » 13 фев 2014, 00:22

maggie писал(а):Не знаю, Тигра. М.б., это и не довод. Но ведь вызывает улыбку - до "пятих" или "десятих".

А если говоришь "до скольки", то отвечать надо "до три, до дви, до двадцати одни"?

Или так:
— Скольких человек недосчитались?
— Пятих, семих.

В общем, по окончаниям тут ничего не докажешь.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54853
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Числительные

Сообщение maggie » 13 фев 2014, 00:32

Тигра, я думала тоже и об ответе, в котором магазин работает и до двух, и до часа...
Но мой вопрос "до скольки" такой ответ как бы тоже не запрещает.
Просто я уже привыкла так, как говорю. Я понимаю, что это неправильно, но вряд ли уже смогу себя впредь контролировать.

Причём, как я уже выше написала, это у меня с часами так. В остальном, вроде, правильно...
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Числительные

Сообщение Тигра » 13 фев 2014, 00:41

А я не знаю, неправильно ли.
Я веселюсь над аргументацией. "У нас нет восьмих человек" мне особенно мило.

Тем более что сама нередко говорю что-то вроде "своими двумями руками", исходя именно из такой аргументации: раз "сколькими руками" — значит, не двумя, а двумями.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54853
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Числительные

Сообщение maggie » 13 фев 2014, 00:45

Тигра писал(а):А я не знаю, неправильно ли.

Как?

По-моему, там выше уже кто-то сказал, что неправильно. Да и Е.О. из-за этого балл не набрал.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21810
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Числительные

Сообщение Элси Р. » 20 фев 2014, 07:11

ne znatok писал(а):На Грамоте - ссылка на тест:

Тёмный лес числительных. Викторина

http://www.pravmir.ru/tyomnyj-les-chisl ... viktorina/

Я даже боюсь начинать... представляю, какой будет результат. :(

А на 8 вопрос как отвечать, стесняюсь спросить?

Спросили-то чего?

Понятия не имею, как правильно, у составителей.

Ибо вопросов два: "быть" и "дать сдачу".
Элси! Элси Ринген! Смешать, но не взвешивать!
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 14121
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4