Оба зти(х)

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Оба зти(х)

Сообщение Е.О. » 28 дек 2013, 01:31

Как правильно: оба эти или оба этих?

Вот как пишет справка (не об этом):

Вопрос № 231606 <...>
Ответ справочной службы русского языка
Существуют оба эти слова, они являются синонимами.

Вопрос № 231218 <...>
Ответ справочной службы русского языка
Существуют оба этих слова.
Е.О.
 
Сообщений: 4960
Зарегистрирован:
18 апр 2010, 00:55
Откуда: москва

Re: Оба эти(х)

Сообщение adada » 28 дек 2013, 01:45

оба эти.png
оба эти.png (9.55 KIB) Просмотров: 8044


оба этих.png
оба этих.png (10.7 KIB) Просмотров: 8044


В целом по базе соотношение сохраняется, только пропорция раза в два меньше.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39268
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Оба зти(х)

Сообщение irida » 28 дек 2013, 16:00

По идее, "оба" должно требовать от следующего за ним местоимения или прилагательного того же падежа, что и числ. "два".

Два/оба этих человека, дома
Два/оба новых студента


но

Обе новые студентки.

Соблюдение этого правила, если оно таковым является, кажется, сейчас факультативно. Кто как хочет, так и пишет. )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

"Мне нравятся очень..." (с)

Сообщение Hermit » 28 дек 2013, 16:21

Оба эти свидетеля вошли в зал в шляпах и лайковых перчатках.
Обоих этих свидетелей вывели из зала уже в наручниках и под конвоем.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Оба зти(х)

Сообщение irida » 28 дек 2013, 18:06

Оба этих города расположены за Северным полярным кругом.


Hermit писал(а):Оба эти свидетеля вошли в зал в шляпах и лайковых перчатках.


А чем вы руководствуетесь, кроме вашего языкового чутья? ;)
Если честно, то мне такой вариант тоже ближе. Но Справка, наверно, слушает Розенталя. Нет времени искать, но у него четко о следующих за числительными пралагательными и местоимениями сказано. Разве что "оба" чем-то грамматически отличается от "два", тут я пас. )
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Оба эти(х)

Сообщение Hermit » 28 дек 2013, 21:36

irida писал(а):Разве что "оба" чем-то грамматически отличается от "два", тут я пас.

Здесь писано:
Слова оба (мужского и среднего рода) и обе (женского рода) имеют формы рода, что сближает их с прилагательными. По значению слова оба и обе близки к количественным числительным два и две, обозначая одно и то же количество. Однако основным значением слова оба (обе) является не обозначение количества, а лишь указание на количество - «и тот, и этот», что сближает это слово с местоимением и исключает синонимические отношения оба (обе) и два (две). Слова оба и обе не входят в счетную систему, не являются членами составных числительных, не имеют соответствующих порядковых числительных. Отнесение слова оба (обе) к собирательным числительным условно в связи со следующими особенностями этих слов: 1) наличием рода (ср. двое, трое - оба, обе), 2) управлением существительного в форме род. п. единственного числа (ср.: двое мальчиков, но оба мальчика), 3) несочетаемостью с существительными, употребляемыми только во множественном числе (ср. двое ножниц), но нельзя сказать «оба (обе) ножницы», 4) отсутствием соответствующего количественного числительного (ср.: двое мальчиков - два мальчика, но только - оба мальчика).
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Со своей стороны никакой помощи по обоснованию нормативности того/другого употребления по вопросу темы указать не могу. Уж так слышится. И кроме того, отчётливо работает перестановка "Эти оба свидетеля вошли...", "Те оба свидетеля не явились...", что сомнительно при "Этих оба свидетеля вошли...".
Возможно, что сочетание с указательными местоимениями ("оба эти") образует некий агрегат, переносящий управление (см. п. 2)) далее вне себя.
Воин Красной Армии! Убей рекламу!
Hermit
 
Сообщений: 953
Зарегистрирован:
12 авг 2013, 09:35

Re: Оба эти(х)

Сообщение behemothus » 31 дек 2013, 18:48

Hermit писал(а):основным значением слова оба (обе) является не обозначение количества, а лишь указание на количество

:lol:
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Оба зти(х)

Сообщение slava1947 » 31 дек 2013, 19:11

behemothus писал(а):
Hermit писал(а):основным значением слова оба (обе) является не обозначение количества, а лишь указание на количество

:lol:


Это писал не Hermit. У Hermit было так:

Hermit писал(а):Здесь писано...


Здесь = Валгина Н.С., Розенталь Д.Э., Фомина М.И. Современный русский язык...
slava1947
 
Сообщений: 1815
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 20:13


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3