Опять про ЕГЭ

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 07 май 2011, 18:55

Спасибо,Марго! Я уж думал,что мой школьный "тройбан" по русскому превратился в кол. А с чувством юмора у Вашего покорного слуги всегда была напряжёнка...
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 07 май 2011, 20:22

В пособии Егораевой "Задачник" есть такой пример:

ув...дали растения

Задание на правописание гласных в корне. Понятно, что имеется в виду проверочное слово "увять". Но, по-моему, пример некорректный. УвИдеть растения тоже можно.

PS Извините, если где-то этот пример уже обсуждали.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

:)

Сообщение adada » 07 май 2011, 21:12

Напряженка с чувством юмора всяко лучше разреженки!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 37635
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 08 май 2011, 07:51

ANNA писал(а):В пособии Егораевой "Задачник" есть такой пример:

ув...дали растения

Задание на правописание гласных в корне. Понятно, что имеется в виду проверочное слово "увять". Но, по-моему, пример некорректный. УвИдеть растения тоже можно.

Хорошо,если понятно сразу. А если нет?
Почему бы не дать хотя бы минимальный контекст: Осенью растения постепенно ув..дали.Понимаю,что фраза -- не ахти, но смысл всё-таки понятен.
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 08 май 2011, 09:56

Снежок писал(а):Хорошо,если понятно сразу. А если нет?
Почему бы не дать хотя бы минимальный контекст:

Снежок, в этой ветке, как уже сказала Марго, мы и обсуждаем некорректные задания и неверные ответы в пособиях по ЕГЭ.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 08 май 2011, 11:50

Helena, Марго, спасибо за разъяснение.Однако позволю себе ещё немного злоупотребить вашим терпением.Объясните,плиз, мне,непонятливому и далёкому от ЕГЭ, как могут "проскочить" такие "ляпы"? Ведь речь не о бульварном чтиве,но о пособиях для подготовке к экзамену!
В прошлом году в школе, которую заканчивает ( слава Богу!) моя племянница,произошёл такой казус.Выпускница -- умница,отличница,победительница (неоднократно!) городских и региональных олимпиад , призёр Всероссийской (2010) олимпиады по русскому языку -- на экзамене набрала 73(!) балла. Тогда как её одноклассница, у которой оценки все годы колебались между 3 и 4, получает 84 балла. По результатам теста у отличницы часть С оценена по максимуму, части А и В имели недочёты. У троечницы -- наоборот. Так, вполне вероятно, и с КИМами могло получиться нечто подобное тому,что продемонстрировали Эмилия и ANNA.
Кстати,девочка блестяще выдержала творческий конкурс и отлично учится на журфаке. Но сколько нервов и сил стоил ей ЕГЭ... Помогло ещё и то,что ей,как призёру Всероссийской олимпиады, засчитали 100 баллов по русскому.
Не знаю,как в этом году, но в прошлом апелляцию принимали только на часть С...
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 08 май 2011, 13:52

В части А зачастую решающим оказывается не только знание, но и внимательность. Бывает, что отличникам просто не хватает времени эту часть перепроверить, поэтому бывают "ляпы" вроде вообще не поставленного "крестика", например. А не успевают потому, что на сочинение много времени тратят.
Вообще составители КИМов уверяют, что все варианты выверены. И такого, как в пособиях бывает, на ЕГЭ быть не должно.

И в этом году апелляция только на часть С.

Теоретически по поводу некорректно заданного вопроса можно обратиться только в суд.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 08 май 2011, 18:22

Снежок писал(а):По результатам теста у отличницы часть С оценена по максимуму, части А и В имели недочёты.

Горе от ума!

Нет, не думайте, что я издеваюсь.
У троечницы знаний как раз на тройку, она и не мудрствовала. Отвечала прямолинейно.

Отличница и победительница вполне могла видеть неоднозначность заданий и - например - указать два ответа вместо одного - если оба эти ответа подходили (при глубоких знаниях так бывает). И всё, это неверный ответ.

Я намеренно исключаю вариант с (назовем это так) договорённостями.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 10 май 2011, 21:56

Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста.

Задание из пособия Пучковой.

Какие из данных слов можно, не нарушая лексической сочетаемости, использовать в качестве определения к слову ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ?
А. Удачливый
Б. Успешный
В. Удачный
Г. Преуспевающий

1. А и Г
2. Б, В, Г
3. В и Г
4. А, Б, Г

Ученики часто выбирают вариант 4. В ответах у Пучковой - 1. Меня ученики спрашивают, почему нельзя сказать "УСПЕШНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ"? А я сама не знаю, и ответить им не могу :oops: . Помогите, пожалуйста.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 10 май 2011, 22:09

Я тоже не знаю.

Бедные, бедные ученики.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 10 май 2011, 22:17

Так вот в том и дело, говорят же "успешный бизнесмен". А бизнесмен разве не предприниматель?

H_N, :lol: Обязательно расскажу ученикам.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение behemothus » 10 май 2011, 22:50

Я думаю, что успешный (как и удачный) относится к результату чего-либо. А не кого-либо. Значения "тот кому сопутствует успех" словарями, вроде, пока не фиксируется в общелитературном значении. Только как разговорное.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 11 май 2011, 11:45

Неужели такие "филологические изыски" рассматривают в рамках средней школы? Если правильно понял, речь не идёт о "филологическом " классе?
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Эмилия » 11 май 2011, 13:35

Анна, всё вычеркнуть и написать "эффективный менеджер". Все остальные варианты считать устаревшими...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9538
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 май 2011, 14:10

Эмилия писал(а): всё вычеркнуть и написать "эффективный менеджер".

Так и хочется переформулировать (Эмилия, извините за шутку; это не к Вам, естественно, относится):
"всё вычеркнуть к чертям собачьим и написать "эффективный менеджер". :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 41368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 11 май 2011, 18:13

Всё было бы так смешно, ежели не было бы так грустно...
Бедные дети,родители и учителя!
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 11 май 2011, 19:43

Спасибо всем большое! Эмилия , ;)
Теперь знаю, что буду говорить ученикам.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Эмилия » 23 май 2011, 19:49

Лидер вопросов!!!
Итак:

В каком слове на месте пропуска пишется буква З?
а) сделать и...подтишка
б) не...держанный
в) чере...чур строгий
г) бе...характерный


Тесты для подготовки к ЕГЭ. Издательство "Просвешение".
ОТВЕТОВ НЕТ!
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9538
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение behemothus » 23 май 2011, 20:05

Эмилия писал(а):ОТВЕТОВ НЕТ!

Правильно! :D
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 24 май 2011, 08:01

Но в бланке ЕГЭ нет варианта " ответов нет"! Значит,что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выбрать. Как быть школяру?
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение volopo » 24 май 2011, 08:12

Снежок писал(а):Но в бланке ЕГЭ нет варианта " ответов нет"! Значит,что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выбрать.

Строго говоря, из первого второе не следует. Может быть, в данном случае верным будет именно отсутствие ответа, четыре пустые клеточки?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7984
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение behemothus » 24 май 2011, 10:23

volopo писал(а):
Снежок писал(а):Но в бланке ЕГЭ нет варианта " ответов нет"! Значит,что-то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно выбрать.

Строго говоря, из первого второе не следует. Может быть, в данном случае верным будет именно отсутствие ответа, четыре пустые клеточки?

Обработка-то автоматизированная.
Насколько понимаю, это приравнивается к "ответ не дан", т.е. за этот пункт - ноль. Или минус, как уж там сформулировать.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 24 май 2011, 15:17

Вот и я о том же. Ответа правильного нет и быть не может, а засчитают за ошибку. В лучшем случае -- ноль, в худшем -- минус. Хотя я не знаю, какой в ЕГЭ принцип подсчёта.
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 24 май 2011, 15:33

Если ответ отсутствует, то один балл за это задание не зачисляется. То есть при подсчёте итогового результата этот балл не будет подсчитан, соответственно, сумма баллов будет меньше.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 24 май 2011, 15:37

Да пошутил volopo...
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16179
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение behemothus » 24 май 2011, 15:46

volopo-то пошутил, а вот как дяди из министерства? Или кто уж там тексты вопросов утверждает.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение zyablik » 26 май 2011, 02:03

Но это же всего-навсего пособие для подготовки, а не экзаменационное задание. Давным-давно известно, что в пособиях есть ошибки. В одних - немного, в других - куча. В экзаменационных бланках, которые мне "посчастливилось" увидеть, ошибок не было.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4277
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение zyablik » 26 май 2011, 02:24

Снежок:
В прошлом году в школе, которую заканчивает ( слава Богу!) моя племянница,произошёл такой казус.Выпускница -- умница,отличница,победительница (неоднократно!) городских и региональных олимпиад , призёр Всероссийской (2010) олимпиады по русскому языку -- на экзамене набрала 73(!) балла.


Снежок, честно говоря, мне странно слышать, что отличница набрала такое количество баллов. Если часть С была оценена по максимуму, то 73 балла за части А и В - это примерно 8 (!) ошибок. Это ОЧЕНЬ много, просто нонсенс. Не то что отличники - даже ученики с твердой "4" по русскому не допускают такого количества ошибок в частях А и В. Может быть 1-2, максимум 3 ошибки - то, что можно объяснить невнимательностью, слишком сложным заданием и т.п. Я, во всяком случае, с такими "казусами" еще не сталкивалась. Те, у кого твердая "пятерка" по русскому, А и В просто щёлкают.
Что касается троечницы с 84 баллами - побольше бы таких троечников! 84 балла - это всего-навсего 3 ошибки за все три части. Это очень хороший результат. И даже если А и В у нее были без единой ошибки, то сочинение, за которое сняли всего 3 балла - это очень неплохое сочинение. Глухой троечник так ЕГЭ не напишет, даже если его натаскивал хороший репетитор.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4277
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Эмилия » 26 май 2011, 14:25

zyablik, я в этом году держала в руках реальные задания, присланные в один из центров, где можно потренироваться - пользуются выпускники средних специальных учебных заведений, которые хотят в вуз, и экстерны. Всего мне показали 15 вариантов, которые детям давали (их присылают в конвертах, как на проверочные в школы). В этих 15 вариантах было что-то, что вызвало недоумение самих преподавателей этих центров. В семи были реальные ошибки - по 2 правильных ответа, которые составители не увидели. В трех ужасно было составлено В8 - на подбор "от противного", но полученный ответ объяснить было нельзя. В одном был технический сбой - ответы были пропучатаны так: 1) 1,3,4,5 2) 1,3,4,5,6 3) 1,2,3 4) 2,3,5,6 - а в задании было ВСЕГО 4 цифры (там, где запятые на вв.сл.).

Что касается сочетания баллов и отличников... Всяко бывает... У меня в этом году сидели дети с 75-85 баллами, так писать без ошибок они не умели ваще. Как же они часть С так удачно написали, а? :ugeek: (очки розовые)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 9538
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 26 май 2011, 20:41

Zyablik, Вы пишете, что ошибки встречаются в ПОСОБИЯХ ДЛЯ ПОДГОТОВКИ, а не в КИМах для ЕГЭ. Согласен, хотя Эмилия привела, по-моему, достаточно убедительный пример обратного. Я о другом. Ученики готовятся по этим пособиям! И если там указан неверный ответ, то ребёнок его запомнит и "успешно" повторит в ЕГЭ. Далеко не все родители, особенно в "глубинке", могут воспользоваться услугами репетитора, а школьные учителя зачастую ограничивают подготовку тем,что выдают детям список пособий. Круг замкнулся...
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 18:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение zyablik » 27 май 2011, 00:51

Эмилия, страшно подумать - вдруг моим такое попадется?!
Я сужу только по тому, что мне в руки попадало. Сейчас есть штук 7 прошлогодних (именно экзаменационных, из секьюр-паков) и сколько-то там еще прошлых лет. Ошибок нет, и все задания вменяемые.
75 баллов у безграмотного троечника - вполне реально. 85 баллов... Так натаскивание же. Кого сейчас интересует орфография и пунктуация, особенно в двух последних классах??? Цель - натаскать на задания. Зачем писать сочинения? Даже сочинения по литературе подгоняются под требования части С в ЕГЭ. Так что то, что писать не умеют, совсем не удивляет. Зато теорию знают гораздо лучше, чем выпускники 10-20-летней давности. Только кому это нужно, кроме будущих филологов?
И высокий балл за сочинение вполне может быть: за орфографию и пунктуацию снимут всего 4 балла (хоть 2-3 ошибки, хоть 20). А по всем остальным критериям опять-таки можно натаскать.
В понедельник сдадут - напишу, какие результаты.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4277
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение zyablik » 27 май 2011, 01:03

Снежок, но Вы ведь пишете о девочке с блестящими знаниями, призере Всероссийской олимпиады - потому и удивляюсь. В моей практике три ученицы такого уровня сдали ЕГЭ так: одна (в прошлом году) получила 100 баллов, две других в предыдущие годы сделали по одной ошибке: первая - в задании А7 (в нынешней классификации), где нужно в предложение вставить подходящее по смыслу слово. Глупая, обидная ошибка. А второй сняли 1 балл за сочинение по так называемому "бонусному" критерию К6 - за точность и выразительность речи. То есть там, где доказать ничего невозможно, дело личного вкуса проверяющего.
Добавлю, что у нас в регионе все годы контроль очень жесткий. Результаты абсолютно реальные.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4277
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 27 май 2011, 08:12

Сейчас за орфографию и пунктуацию всего могут снять 6 баллов.
А критерий К6 прописан на самом деле плохо. Что такое "точность и выразительность речи", не очень понятно. Как раз способ снизить оценку и не ставить 100 баллов. Потому что такие работы привлекают внимание, их могут перепроверить... Зачем эти хлопоты?
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 13:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение zyablik » 28 май 2011, 01:46

Ну да, 6. Это я по старым нормам посчитала. К5 - тоже мутный критерий.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4277
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Элси Р. » 29 май 2011, 05:41

Эмилия писал(а)::roll:
В моем пособии правильные:
1 - в, 2 - а.

Жесть!
"И мы еще боремся за дом высокой культуры быта" (с)
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Элси Р. » 29 май 2011, 06:06

Чеширский Бегемот писал(а):Обработка-то автоматизированная.
Насколько понимаю, это приравнивается к "ответ не дан", т.е. за этот пункт - ноль. Или минус, как уж там сформулировать.

Вам, как программисту, тут должно быть стыдно. Ничто не мешает внести в программу "отсутствие крестиков - true". И уж тем более, что параметр "отсутствие крестиков" в программу по-любому заложен.
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Элси Р. » 29 май 2011, 06:24

ANNA писал(а):Уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста.

Задание из пособия Пучковой.

Какие из данных слов можно, не нарушая лексической сочетаемости, использовать в качестве определения к слову ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ?
А. Удачливый
Б. Успешный
В. Удачный
Г. Преуспевающий

1. А и Г
2. Б, В, Г
3. В и Г
4. А, Б, Г

Ученики часто выбирают вариант 4. В ответах у Пучковой - 1. Меня ученики спрашивают, почему нельзя сказать "УСПЕШНЫЙ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ"? А я сама не знаю, и ответить им не могу :oops: . Помогите, пожалуйста.

Интересное задание на логику!
Сразу выбираем приоритетное словосочетание "успешный бизнесмен" (таким образом, исключаются варианты 1 и 3). В оставшихся нам предлагается выбор между "удачный" и "удачливый". И мы, конечно, выбираем тут "удачливый", ибо так говорят о ВЕЗУЧИХ бизнесменах, который сам так-то "дуб дубом", но во всех делах ему везет, "яки в казино". Удачливый, блин - а как еще скажешь?
И при таком подходе в нюансы применения "удачного" относительно бизнесмена вникать уже не надо.

P.S. А то, что Пучкова игнорирует "успешный" - ну, цензурных слов у мну нет... (отстала телка, видать, от жизни)
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Элси Р. » 29 май 2011, 06:30

Эмилия писал(а):Лидер вопросов!!!
Итак:

В каком слове на месте пропуска пишется буква З?
а) сделать и...подтишка
б) не...держанный
в) чере...чур строгий
г) бе...характерный


Тесты для подготовки к ЕГЭ. Издательство "Просвешение".
ОТВЕТОВ НЕТ!

А че, нормально! (с)
Грамотный человек ТОЧНО знает, что здесь везде пишется "с" и крестик ставить куда-либо у него просто рука не поднимется, а сомневающийся точно ткнет куда попало.
Весьма грамотный подход в деле проверки на вшивость!
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Элси Р. » 29 май 2011, 06:35

Марго писал(а):Да пошутил volopo...

А с чего вы взяли, что volopo пошутил?
А как по-моему, так он вполне серьезно сказал.
Хелена, ну вот КАК ТО так.
"Снова бьются стекла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 12575
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение zyablik » 31 май 2011, 00:04

Я так понимаю,что слово "успешный" в сочетании со словами "бизнесмен", "человек" и т.п. - это сленг. Но эти словосочетания уже так прочно вошли в наш язык, что никто и не подозревает, что согласно словарям значение этого слова неасколько другое.
Аватар пользователя
zyablik
 
Сообщений: 4277
Зарегистрирован:
20 фев 2010, 22:09

Пред.След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6