Опять про ЕГЭ

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 11 мар 2011, 11:50

Вчера делали задания ЕГЭ. Задание такое: найти предложение с грамматической ошибкой (с нарушением синтаксической нормы). А это - искомое предложение:

Пушкин бросает вызов обществу, говоря, что "в свой жестокий век восславил я свободу".

Я чесала затылок... А вы?
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 12:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Тигра » 11 мар 2011, 11:53

А в чём проблема тут, Анна? Ошибка-то налицо.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49134
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 11:54

ANNA писал(а):Я чесала затылок... А вы?


Нет, конечно.

При построении косвенной речи местоимение должно меняться с первого лица на третье.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Тигра » 11 мар 2011, 11:55

Helena писал(а):
ANNA писал(а):Я чесала затылок... А вы?

При построении косвенной речи местоимение должно меняться с первого лица на третье.


Но в цитате менять нельзя, так что надо или перестраивать предложение, или раскавычивать цитату (или её часть).
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49134
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 11 мар 2011, 11:59

Пушкин бросает вызов обществу словами "в свой жестокий век восславил я свободу".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 12:02

Тигра писал(а):Но в цитате менять нельзя, так что надо или перестраивать предложение, или раскавычивать цитату (или её часть).

Естественно.

Только ведь в ЕГЭ этого делать не предполагается.
Нужно найти ошибку.
Вот я ее и сформулировала (в чем она заключается).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение maggie » 11 мар 2011, 12:06

"в свой жестокий век восславил я свободу"

Пушкин же такого не писал. Там нету "свой".
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 19752
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:56
Откуда: Германия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 11 мар 2011, 12:08

Ну да, "в мой".
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 12:11

maggie писал(а):Пушкин же такого не писал. Там нету "свой".

Это отнесем на счет "знаний" составителей.

Однако они (я точно знаю) имели в виду не фактическую ошибку.
Впрочем, ANNA же и пишет:
Задание такое: найти предложение с грамматической ошибкой (с нарушением синтаксической нормы).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 11 мар 2011, 12:32

Конечно, не фактическую ошибку. Предложение я записала точно как в сборнике заданий.

Для меня ошибка не очень очевидна. :oops: Я предположила, что глагол "бросает" употреблён в настоящем времени, а должен - в прошедшем.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 12:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 12:51

ANNA, я просто знаю, что именно этоа ошибка имеется в виду.

Во-первых, она точно есть. В учебнике оговаривается.

Во-вторых, в ЛАТовских тестах, насколько я помню, как раз был такой вопрос.
Вы про эти тесты знаете?
___________
Вопрос, конечно, не во времени глагола. Оно зависит от контектса.
И конечно же, не имеет отношения к нарушению синтаксической нормы.

Да вот хотя бы здесь: http://www.gramota.ru/book/litnevskaya. ... .htm#34201
Последний раз редактировалось Хелена 11 мар 2011, 14:38, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение volopo » 11 мар 2011, 13:04

Helena писал(а):И конечно же, не имеет отношения к нарушению синтаксической нормы.


Таки синтаксис нарушен: либо лишнее "что", либо местоимение не того лица.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7157
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 13:05

volopo, я про время глагола, о чем говорят ANNA и Истра.

Про местоимение я сказала в первом же посте.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение behemothus » 11 мар 2011, 13:19

В порядке примирения грамматических волков и синтаксических овец:
Пушкин бросает вызов обществу, говоря "что в мой жестокий век восславил я свободу".
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:18

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 11 мар 2011, 13:24

ЧБ, так Вы ж повторили исходник, выправив лишь цитату.

PS. Да, и запятую сняв.
Последний раз редактировалось Марго 11 мар 2011, 13:26, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение volopo » 11 мар 2011, 13:25

И предложение таки стало грамматически и синтаксически верным.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7157
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 11 мар 2011, 13:28

О, а я -то к кавычкам не присмотрелась. Правы ЧБ и volopo. Хотя цитата в таком огрызочном виде вряд ли может быть использована корректно.
Последний раз редактировалось Марго 11 мар 2011, 13:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 13:45

H_N писал(а):В ЕГЭ включаются в качестве вопросов предложения школьных сочинений?..

Почему бы и нет?
Нужно же найти ошибку.
А ни один лингвист не придумает столько хороших ошибок, сколько их создадут ученики.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 11 мар 2011, 14:09

Helena писал(а):
Во-вторых, в ЛИТовских тестах, насколько я помню, как раз был такой вопрос.
Вы про эти тесты знаете?



Честно говоря, не знаю... Что это такое?
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 12:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 14:38

ANNA, извините за опечатку.
Увидела только благодаря Вашему вопросу.

Тесты, конечно, ЛАТ (Лаборатории аттестационных технологий).

Я Вам в личку написала, поскольку это узкоспециальный вопрос.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 11 мар 2011, 17:29

Будьте добры,объясните "непосвящённым": при выполнении задания ЕГЭ нужно ТОЛЬКО УКАЗАТЬ № "неправильного" предложения или ещё и исправить ошибку?
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 17:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 11 мар 2011, 17:44

Только указать номер, если не оговорено иначе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 11 мар 2011, 18:16

И в чём же заключается объективность тестовой формы экзамена? Полагаю,что % случайного попадания в тестах гораздо выше,чем,допустим,в диктанте.Что скажут уважаемые преподаватели?
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 17:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 11 мар 2011, 21:45

Конечно, вероятность существует. Уже много раз про это говорили. Но ЕГЭ не отменят. Да и плюсы у ЕГЭ есть.
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 12:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 14 мар 2011, 15:31

Я вроде поняла, что в косвенной речи нельзя использовать местоимения первого лица.

А вот, например, мама спрашивает ребёнка: "Что ты сейчас будешь делать?"
Ребёнок отвечает: "Папа сказал, что мы с ним пойдём гулять". То есть неправильно отвечает? А как правильно будет?
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 12:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Саид » 14 мар 2011, 15:49

Папа, скорее всего, сказал: "Мы с тобой пойдём гулять" (или "мы с ним", если разговор был не с сыном). Сын отца не цитирует дословно, а его мы означает "я с папой", так что тут всё нормально.

В первом лице единственного числа такие "вариации" невозможны. Равно как и во втором, единственного и множественного. И даже в третьем, когда я и он меняются ролями.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение ANNA » 14 мар 2011, 18:25

Хорошо. А если так:
Учитель сказал мне, что я должен дежурить.

Я не из вредности. :)
Аватар пользователя
ANNA
 
Сообщений: 589
Зарегистрирован:
23 апр 2010, 12:11
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение behemothus » 14 мар 2011, 19:00

ANNA писал(а):Хорошо. А если так:
Учитель сказал мне, что я должен дежурить.


Ну так учитель-то сказал "ты должен...".

Можно табличку составить.

Прямая...............Косвенная к собеседнику...................................Косвенная к третьему лицу
Я иду.................Ты сказал, что ты идёшь..................................Он сказал, что он идёт.
Ты идёшь...........Ты сказал, что я иду.......................................Он сказал, что я иду.
Он идёт.............Ты сказал, что он идёт.....................................Он сказал, что ты идёшь / он идёт
Мы идём............Ты сказал, что мы (с тобой) идём.......................Он сказал, что мы (с ним) идём.
Вы идёте............Ты сказал, что мы (без тебя) идём.....................Он сказал, что мы (без него) идём.
Они идут............Ты сказал, что они идут...................................Он сказал, что вы идёте / они идут.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:18

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Саид » 14 мар 2011, 20:00

ANNA спрашивает:
А если так:
Учитель сказал мне, что я должен дежурить.

Вариант 1. Учитель сказал мне: "Ты должен дежурить".
    =
           Учитель сказал мне, что я должен дежурить. — Всё OK (вторая строка у Чеширского Бегемота).

Вариант 2. Учитель сказал мне: "Я должен дежурить". (Сказал о себе. Ну мало ли — см., например, тут)
    =
           Учитель сказал мне, что он должен дежурить. — Только так! (Первая строка у Чеширского Бегемота.)
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:15
Откуда: Минск

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Хелена » 14 мар 2011, 20:06

ANNA, я увидела Ваш пост, когда уже уходила с Грамоты (и с работы тоже).

Как только компьютер оказался в пределах досягаемости, побежала отвечать.

А тут, к счастью, Чеширский Бегемот и Саид очень полно всё расписали.
Исчерпывающе.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36714
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Эмилия » 07 май 2011, 15:11

Из свеженького пособия по подготовке к ЕГЭ:

1. Буква Е пишется:
а.выкач...нная нефть
б. сдерж...нный шепот
в. ове...нный славой
г. просмотр...нный фильм.

2. Ударение падает на последний слог в:
а. дочиста
б. на лету
в. красивее
г. с разбегу.

Ну, кто рискнет? :)
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7349
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 07 май 2011, 15:31

Рискую. 1 -г 2 -б.
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 17:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 07 май 2011, 15:36

А что, Эмилия, у Вашего ЕГЭ другие варианты? 8-/
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение sns » 07 май 2011, 15:45

Рискну предположить, что было в ЕГЭ (правильные ответы уже дали):
1 - а,
2 - а.
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:54

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 07 май 2011, 15:55

А тогда что же с фильмом? ПросмотрЯнный?

sns, какая у Вас прелестная аватарка!:)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Эмилия » 07 май 2011, 15:57

:roll:
В моем пособии правильные:
1 - в, 2 - а.
Это я сегодня на курсах консультацию проводила. Главное, до начала консультации девочка рассказала, что неделю назад в школе был пробный, так у неё в части А было 5 вопросов, на которые можно было дать несколько ответов. А ошибочные ответы, спрашивает, часто бывают? А потом мы немножко потренировались... Их искать ...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7349
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 07 май 2011, 16:00

Все ясно: издатели пособия продолжают экономить на приличном корректоре, паразиты.

Однако sns вторую ошибку угадал. :)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение sns » 07 май 2011, 16:01

Марго, спасибо. :)

Эмилия, у меня в первом было два "правильных" варианта. :) В итоге остановился на "а".
Аватар пользователя
sns
 
Сообщений: 911
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:54

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Снежок » 07 май 2011, 17:17

Эмилия,простите мою тупость, но в "Словаре трудностей..." Д.Розенталя и М.Теленковой в слове "дОчиста" ударение на 1-й слог! ( словарь 2007г.) Как же может быть правильным ответ "а"?
Аватар пользователя
Снежок
 
Сообщений: 78
Зарегистрирован:
31 янв 2011, 17:19

Re: Опять про ЕГЭ

Сообщение Марго » 07 май 2011, 17:41

Снежок, это ошибки в издании -- о том и речь.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16067
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:42
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10