Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Изучаем русский язык в России и за рубежом

Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Gallka » 29 янв 2010, 17:48

Где здесь нотариальная контора – мне нужно копию заверить.

Есть ли в этом предложении ошибка, связанная со смешением паронимов? Это из контрольной...
Gallka
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 17:46

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Gallka » 29 янв 2010, 17:50

Извините, надо было написать: помогите
Gallka
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 17:46

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Хелена » 29 янв 2010, 17:54

Я вообще не вижу, к которому из слов здесь может быть пароним.

Народ, кто видит - поделитесь!

Вот ошибку в синтаксисе вижу.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Gallka » 29 янв 2010, 17:58

Видите - подскажите! Заранее благодарна.
Gallka
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 17:46

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Тигра » 29 янв 2010, 17:59

Helena писал(а):Я вообще не вижу, к которому из слов здесь может быть пароним.

Народ, кто видит - поделитесь!

Вот ошибку в синтаксисе вижу.


И я не вижу ошибки с паронимами, но не вижу и синтаксической. Просто передача разговорной речи.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50959
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Хелена » 29 янв 2010, 18:03

Вместо тире должно быть двоеточие, поскольку второе предложение в составе сложного бесоюзного раскрывает значение первого, указывает на его причину.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Марго » 29 янв 2010, 20:23

Ошибки, связанной со смешением паронимов, нет. Однако ни тире, ни двоеточие я бы не использовала. Просто разбила бы на два предложения, тем более что первое -- явно вопросительное: Где здесь нотариальная контора? Мне нужно копию заверить.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Тигра » 29 янв 2010, 20:28

Марго писал(а):Ошибки, связанной со смешением паронимов, нет. Однако ни тире, ни двоеточие я бы не использовала. Просто разбила бы на два предложения, тем более что первое -- явно вопросительное: Где здесь нотариальная контора? Мне нужно копию заверить.

Марго, мне кажется, что в устной речи такое часто используется со значением "Где здесь нотариальная контора – а то мне нужно копию заверить". "А то" опускается, тире остаётся.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50959
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Марго » 29 янв 2010, 20:51

Тигра писал(а):Марго, мне кажется, что в устной речи такое часто используется со значением "Где здесь нотариальная контора – а то мне нужно копию заверить". "А то" опускается, тире остаётся.


Ну, если здесь текст разговорной речи, то пунктуация, вероятно, должна быть такой: Где здесь нотариальная контора, мне нужно копию заверить?

Розенталь. Справочник по орфографии и пунктуации, XXI "Знаки препинания в текстах разговорной речи", п. 5:

"Запятая ставится между двумя частями бессоюзных конструкций, первая из которых содержит вопросительное наречие, а вторая определяет существительное из первой части... например: А где мой кошелек, тут лежал? А где крючок и кольцо, исчезли куда-то? А где картонная коробка, у нас была? ...Отношения между частями могут быть и не атрибутивные, конструкции могут быть эквивалентными общелитературным конструкциям с союзами когда, если и др., например: Сергей, мы сядем под дерево, дождь пойдет? Что мне делать, слесаря не дозовешься?"
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Тигра » 29 янв 2010, 20:55

Да, думаю, вы правы.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50959
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Анатоль » 29 янв 2010, 20:57

Была такая старая шутка с паронимией:
"Где здесь натуральная контора, мне копию с ребёнка снять?"
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Эмилия » 29 янв 2010, 21:00

Марго, я думаю, полного аналога разговорной речи нет. Для применения приведенного Вами правила должна быть такая фраза:
Где тут НК, мне (бы) копию заверить?

А при "нужно" я беды в тире не вижу...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8607
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Тигра » 29 янв 2010, 21:01

Анатоль писал(а):Была такая старая шутка с паронимией:
"Где здесь натуральная контора, мне копию с ребёнка снять?"

Не-а, всё равно не паронимия.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50959
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Марго » 29 янв 2010, 21:05

Нет, Эмилия, я не зря последний пример особо выделила. На мой взгляд, это как раз наш случай. (Прочла, конечно, весь параграф, в том числе и про употребление тире, но ничего более близкого к нашему не нашла.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Эмилия » 29 янв 2010, 21:16

Посмотрела весь раздел. Да, если аналог разговорной, тире никак. Мне "нужно" мешает как аналог разговорной.

Кстати, интересно, что новый справочник вообще этого нужного раздела не содержит. Хотя он, конечно, нужен.
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8607
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Марго » 29 янв 2010, 21:26

Эмилия писал(а):Кстати, интересно, что новый справочник вообще этого нужного раздела не содержит. Хотя он, конечно, нужен.

Если я не ошибаюсь, то этот раздел и в самом распространенном Розенталевом "Справочнике по правописанию и литературной правке" отсутствует. Только в том, что я указала, есть. (Хотя, может, и неправа, тот у меня на работе, под рукой нету.)
Последний раз редактировалось Марго 29 янв 2010, 21:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Loriel » 29 янв 2010, 21:27

Синтаксической ошибки здесь нет. Если только пунктуационная.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Сергей » 29 янв 2010, 23:16

>>>>Эмилия: А при "нужно" я беды в тире не вижу

А вопросительный в конце нужен? Мне что-то непонятно...

>>>>Loriel: Синтаксической ошибки здесь нет. Если только пунктуационная

Огласите... Ой! Представьте Ваш вариант, пожалуйста.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4941
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Gallka » 04 фев 2010, 12:52

Всем - большое спасибо!
Gallka
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 17:46

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Loriel » 06 фев 2010, 03:10

Сергей писал(а):Огласите... Ой! Представьте Ваш вариант, пожалуйста.

Мне бы не хотелось, да этого уже и не нужно. Имела целью только подчеркнуть разницу в понятиях пунктуационная ошибка и синтаксическая ошибка.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Сергей » 06 фев 2010, 18:01

>>>>Loriel: Имела целью только подчеркнуть разницу в понятиях пунктуационная ошибка и синтаксическая ошибка.

Синтаксическая ошибка всегда будет влечь за собой пунктуационную. В данном примере как раз с синтаксисом затруднение было. Правильный ответ был, но его зачеркнули.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4941
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Loriel » 06 фев 2010, 19:33

Я не согласна с тем, что здесь есть синтаксическая ошибка.
Сергей писал(а):Синтаксическая ошибка всегда будет влечь за собой пунктуационную.

Не всегда влечёт, как можно заметить из практики.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Сергей » 07 фев 2010, 01:21

>>>>Loriel: Я не согласна с тем, что здесь есть синтаксическая ошибка

Давайте разберёмся. Пишем фразу:

Loriel Вы не правы.

Рассматриваем через синтаксическую призму: <Loriel>< Вы не правы>. Первая часть -- обращение, вторая -- собственно предложение. Синтаксический разбор произведён.

Теперь рассмотрим через пунктуационный объектив. Имеем два способа отделения обращения от предложения: запятая и восклицательный знак. Выбор зависит от автора, который вкладывает в написанное нужные эмоции.

Перейдём к исходному предложению.
Синтаксический разбор: <Где здесь нотариальная контора><мне нужно копию заверить>.

Выбор пунктуационного решения. Имеем вопросительное предложение и повествовательное, причём второе не является придаточным к первому. Пунктуация здесь может быть единственная -- вопросительный знак.

Где здесь нотариальная контора? Мне нужно копию заверить.
Аватар пользователя
Сергей
 
Сообщений: 4941
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 21:46
Откуда: Севастополь

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Хелена » 08 фев 2010, 12:40

Не хотела возвращаться к вопросу о том, что ошибка здесь пунктуационная, а не в синтаксисе.
Но вот вернулась.


Сергей весьма точно охарактеризовал ситуацию. В данном случае о пунктуации можно спорить, но бесспорно одно: пунктуация здесь напрямую зависит от синтаксиса.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Loriel » 09 фев 2010, 02:06

Helena, было похоже, что Вы просто забыли о разнице понятий «синтаксическая ошибка» и «пунктуационная ошибка», когда писали посты в 16-54 и 17-03. Я Вам напомнила об этой разнице. Конечно, Вы можете говорить, что всё было не так, но здесь я позволю себе остаться при своём мнении.
При этом я, пожалуй, готова признать, что в приведённом примере всё-таки есть синтаксическая ошибка. Поскольку в перечне таких ошибок я нашла подходящую статью: отсутствие смысловой законченности предложения, нарушение его границ (пр.: "Однажды в годы войны. Попал в тополь снаряд"; должно быть одно предложение, а имеем два). «Где здесь нотариальная контора – мне нужно копию заверить»; должно быть два предложения, а имеем одно. С натяжкой, но подходит (только по пункту «нарушение его границ», хотя установка границ – вещь в некоторых случаях очень субъективная).
Понимаю, что каждый исследователь может составить свой перечень и включить туда любые пункты, но по крайней мере по справочнику, на который ссылаюсь я, всё так.
Аватар пользователя
Loriel
 
Сообщений: 3783
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:43

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Хелена » 09 фев 2010, 11:07

Loriel, вероятно, у нас разные взгляды на роль синтаксиса. :)
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39669
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Аленик » 16 авг 2017, 11:37

Такое объявление рекламодателя:
_В детсад требуется воспитатель с дошкольным образованием_.
Я не согласен.
После обсуждения менеджер с рекламодателем пришли к следующему:
_В детсад требуется воспитатель дошкольного образования_. Якобы такая специальность прописывается в дипломе.
Я опять в сомнениях, тем более не знаю, где это найти. Да, в инете второй вариант встречается. Но если зайти глубже , то там написано, например, _воспитатель ДОУ_, и это не одно и то же.
Что и как мне разъяснить людям, с кем имел честь беседовать? Может, они правы?
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1244
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение fililog » 16 авг 2017, 11:56

Аленик писал(а):Такое объявление рекламодателя:
_В детсад требуется воспитатель с дошкольным образованием_.
Я не согласен.
После обсуждения менеджер с рекламодателем пришли к следующему:
_В детсад требуется воспитатель дошкольного образования_. Якобы такая специальность прописывается в дипломе.
Я опять в сомнениях, тем более не знаю, где это найти. Да, в инете второй вариант встречается. Но если зайти глубже , то там написано, например, _воспитатель ДОУ_, и это не одно и то же.
Что и как мне разъяснить людям, с кем имел честь беседовать? Может, они правы?


Специальность прописывается: Дошкольное образование.
https://moeobrazovanie.ru/specialities_ ... ie_52.html

Воспитатель детей дошкольного возраста
Воспитатель | Педагог дошкольного образования

Не надо путать воспитателя и педагога дошкольного образования (см. Минобрнауки), второе это развернутое первое. :)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8516
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Аленик » 16 авг 2017, 12:04

Ага, перешел по ссылке:
Будущая квалификация: Воспитатель детей дошкольного возраста
Будущие профессии: Воспитатель | Педагог дошкольного образования

Большое спасибо, fililog!
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1244
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение fililog » 16 авг 2017, 23:38

Да не за что! Педагог образования не слаще. ;)
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8516
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение Аленик » 24 авг 2017, 11:15

fililog, хоть и с задержкой, но все-таки отвечу. Для меня было важно, как эти специальности/квалификации/профессии прописаны официально. В этом случае хоть и режет слух, но делать нечего, придется соглашаться. Так что все равно спасибо.
И вот еще что. Пока мы здесь обсуждали, мои собеседники выдали такое предложение: требуется воспитатель детей дошкольного возраста. Вероятно, заглянули все же в диплом - что же там на самом деле написано. И все таким образом определилось.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1244
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Помоги, пожалуйста! Есть ли ошибка?

Сообщение fililog » 24 авг 2017, 22:33

Знаете, я, когда смотрела, как называется профессия, случайно попала на сайт объявлений о работе. Так там среди воспитателей и педагогов раннего развития требовался и педагог-дошкольник! Вот так сократили!
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 8516
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва


Вернуться в Класс

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2