Полосы... Ох уж эти числительные

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 03 авг 2016, 16:56

Возможно. Никогда не сталкивалась.

Хотя... да.
Девять целых пять десятых метра.

Согласна. Еще раз спасибо: восстановили в памяти.

Значит, они, когда писали, действительно проговаривали про себя "с половиной".
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 03 авг 2016, 16:58

Порой (и чаще) бывает наоборот: пишут, не задумываясь, как это будет звучать. Запятые-то в эфире не поставишь...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 03 авг 2016, 17:06

Хелена писал(а):Возможно. Никогда не сталкивалась.

Хотя... да.
Девять целых пять десятых метра.

Согласна. Еще раз спасибо: восстановили в памяти.

Значит, они, когда писали, действительно проговаривали про себя "с половиной".


Не за что! Время от времени объясняю это телеведущим, так что ссылка под рукой. :-)
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение slava1947 » 03 авг 2016, 18:00

LeonidK писал(а):
lenta.ru писал(а):Бывший мэр Ярославля Урлашов получил 12,5 лет колонии

Написали бы двенадцать с половиной — я бы не возникал.


Ну а чем Вам цифровая запись-то не понравилась? Какой другой вариант Вы могли бы предложить?
slava1947
 
Сообщений: 1704
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 03 авг 2016, 18:22

slava1947 писал(а):Ну а чем Вам цифровая запись-то не понравилась? Какой другой вариант Вы могли бы предложить?

12.5 — дробное число, читается двенадцать целых и пять десятых. Далее должно следовать года. Если б было 12.4, то вопросов бы не было, правда? А для пяти десятых никто исключения не делал, насколько мне известно.
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение slava1947 » 03 авг 2016, 22:57

LeonidK писал(а):
slava1947 писал(а):Ну а чем Вам цифровая запись-то не понравилась? Какой другой вариант Вы могли бы предложить?

12.5 — дробное число, читается двенадцать целых и пять десятых. Далее должно следовать года.


"Бывший мэр Ярославля Урлашов получил 12,5 года колонии" :cry:

Т. е. Вам вариант прочтения "получил 12,5 десятых года колонии" нравится больше, чем общепринятый "двенадцать с половиной лет колонии" :?:

LeonidK писал(а): Если б было 12.4, то вопросов бы не было, правда?


У меня бы были. Потому что "получил двенадцать и четыре десятых года колонии" -- так не говорят и такие сроки не назначают.


LeonidK писал(а):А для пяти десятых никто исключения не делал, насколько мне известно.


Традиция сделала это исключение.
slava1947
 
Сообщений: 1704
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 04 авг 2016, 08:40

slava1947 писал(а):Т. е. Вам вариант прочтения "получил 12,5 десятых года колонии" нравится больше, чем общепринятый "двенадцать с половиной лет колонии" :?:

Нет. Я предпочитаю именно "двенадцать с половиной лет колонии", но против варианта "12.5 лет колонии".
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Анатоль » 04 авг 2016, 10:37

      Я бы в этом случае отказался от принципа "как выписовывается, так и выговоривается"!
В документе написал бы "12,5 лет", а читая этот самый документ, сказал бы "двенадцать с половиной лет".
      У меня впечатление, что именно так в действительности и делается.
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2803
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 08:43
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение fililog » 04 авг 2016, 10:49

Я бы писала 12,5 года, или 12 с половиной лет, или 12 лет и 6 месяцев.

Все же по отношению к году, в котором 12 месяцев, мне не очень нравятся эти десятые...
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 7630
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 09:31
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 04 авг 2016, 16:56

Была бы у нас система счисления с нечётным (а не нынешним чётным) основанием — этой проблемы бы не было. :-)
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Е.О. » 04 авг 2016, 17:04

LeonidK писал(а):Не за что! Время от времени объясняю это телеведущим, так что ссылка под рукой. :-)

Если текст предназначен только для того, чтобы его прочитал диктор, то Вам виднее, как его надо писать и потом зачитывать.

Если же текст предназначен для того, чтобы его читали обычные люди, то "12,5 года" сбивает с толку. Мне кажется, что любой нормальный человек, видя 12,5 или 1,5, про себя проговаривает "двенадцать с половиной" или "полтора".

Я не думаю, чтобы кто-нибудь, читая цифровую запись, мысленно проговаривал бы "двенадцать целых и пять десятых"
Е.О.
 
Сообщений: 4143
Зарегистрирован:
17 апр 2010, 23:55
Откуда: москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Тигра » 04 авг 2016, 20:40

Ежели речь уже о том, что проговаривается в голове: я бы с ходу проговорила "двенадцать и пять". Слово "десятых" я никогда не проговариваю.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 49138
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 19:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:02

LeonidK писал(а):
lenta.ru писал(а):ООН насчитала 9,5 тысяч убитых с начала войны в Донбассе

lenta.ru писал(а):Бывший мэр Ярославля Урлашов получил 12,5 лет колонии

Написали бы двенадцать с половиной — я бы не возникал.

Так и не возникайте нах. В кои-то веки действительно сокращение написали правильно. Не по правилам, а по здравому смыслу.

Воинствующие идиоты-филологи против здравого смысла!

Я поднимал уже эту тему: viewtopic.php?f=3&t=6094

Фули вы в ней промолчали в тряпочку?
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение ИЛ-86 » 04 авг 2016, 23:09

0,5 = 1/2
Ноль пять, одна вторая, половина.
Иван Литневский. Как новенький полтинник!
ИЛ-86
 
Сообщений: 432
Зарегистрирован:
23 июн 2016, 21:35
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:13

Хелена писал(а):А что не так?

Девять целых пять десятых тысяч...
Двенадцать целых пять десятых лет.

Стебствуем?

Филологи они такие - когда агрументы кончаются стебаться начинают. :D
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:16

Хелена писал(а):
Е.О. писал(а):Толстой. "Крейцерова соната":
...так делается в роде человеческом по крайней мере в 0,99 его части. Только в 0,01 или меньше нас, распутников, нашли, что это нехорошо, и выдумали новое.

Интересно, как Л.Н. (или его публикаторы?) предполагали читать вслух этот отрывок?

в девяноста девяти сотых его части..
Только в одной сотой или меньше нас...

Вот!
Вы предлагаете читать не по правилам "ноль целых девяносто девять сотых", а по здравому смыслу.

Вот-2!
Читать и писать по смыслу "12,5 лет" вы отказываете!

Противоречите сами себе...
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:19

LeonidK писал(а):
Т. Ф. Иванова, Т. А. Черкасова, Русская речь в эфире, М., Русский язык, 2003. писал(а):Дробные числительные.
После числительных с дробями существительное ставится в родительном падеже единственного числа:
пять и семь десятых триллиона рублей;
девять и пять десятых очка.


Ой, ахренеть!
А кто-то говорил, что формы "две и три десятых" неправильные. А правильно только "две целых три десятых".
Кр-р-расота!
И от Леонидиков есть польза (афоризм).
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:24

LeonidK писал(а):
slava1947 писал(а):Ну а чем Вам цифровая запись-то не понравилась? Какой другой вариант Вы могли бы предложить?

12.5 — дробное число, читается двенадцать целых и пять десятых. Далее должно следовать года. Если б было 12.4, то вопросов бы не было, правда? А для пяти десятых никто исключения не делал, насколько мне известно.

Как бы не было? 12,4 года это вообще, лять, сколько, Леонид?
В месяцах и днях?
Хорош уже!
По-хорошему прошу...
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:35

LeonidK писал(а):Нет. Я предпочитаю именно "двенадцать с половиной лет колонии", но против варианта "12.5 лет колонии".

Чавой?
К психиатру в этом году еще не обращались? Нет?
Так обратитесь - он вам очень нужен.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:40

Анатоль писал(а):      Я бы в этом случае отказался от принципа "как выписовывается, так и выговоривается"!
В документе написал бы "12,5 лет", а читая этот самый документ, сказал бы "двенадцать с половиной лет".
      У меня впечатление, что именно так в действительности и делается.

К сожалению, нет.
Евгений Урлашов получил 12,5 года за взятки
https://rg.ru/2016/08/03/reg-cfo/evgeni ... -goda.html

Северчанин получил 12,5 года за разврат над детьми
http://news.vtomske.ru/news/127090.html

Репетитор-педофил из Петербурга получил 12,5 года колонии
http://www.gazeta.spb.ru/1965060-0/
_______________

А в приговорах (официальных) такой проблемы нет: там 12,5 года(лет) ВСЕГДА записывается как "12 лет и шесть месяцев".
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 04 авг 2016, 23:43

fililog писал(а):Я бы писала 12,5 года...

Все же по отношению к году, в котором 12 месяцев, мне не очень нравятся эти десятые...

Наглядный пример когнитивного диссонанса у филолога. :D
(наверху - формальные правила русского языка; внизу математика и здравый смысл)
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Аленик » 05 авг 2016, 09:41

LeonidK писал(а):
slava1947 писал(а):Ну а чем Вам цифровая запись-то не понравилась? Какой другой вариант Вы могли бы предложить?

12.5 — дробное число, читается двенадцать целых и пять десятых. Далее должно следовать года. Если б было 12.4, то вопросов бы не было, правда? А для пяти десятых никто исключения не делал, насколько мне известно.

Вот вопросы и ответы Справки Грамоты.ру:

Как правильно: "Взрослому человеку необходимо выпивать около 2,5 литрОВ или литрА жидкости в сутки".
При прочтении "двух с половиной литров" правильно: 2,5 литров.

Как правильно написать, например, следующее: 97,5 рублЕЙ или рублЯ?
В этом случае существительным управляет дробь: 97,5 рубля. Но прочитать можно: девяносто семь и пять десятых рубля и девяносто семь с половиной рублей, а самый употребительный: девяносто семь рублей пятьдесят копеек.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Элси Р. » 05 авг 2016, 18:28

Аленик писал(а):...а самый употребительный: девяносто семь рублей пятьдесят копеек.

Как говорится, с чего бы вдруг?
Если б 97,50 - тогда другое дело.
А так нет.
"Снова бьются стёкла..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 8762
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 20:24

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 05 сен 2016, 18:25

Первый канал ЦТ (надо слушать):

...можно найти даже семьсотграммовую картошку...

http://www.1tv.ru/shows/dobroe-utro/pro ... ot05092016
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение adada » 05 сен 2016, 18:57

Подчеркнуто идеальное склонение «длинномерных» имен числительных сродни ожиданию зеленого сигнала на переходе глубокой ночью без единого автомобиля на несколько кварталов в обе стороны. В принципе, не возбраняется, но выглядит забавно, не находите? ™)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 34021
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 28 окт 2016, 06:56

Зейналова на Первом:
...более восемьсот концертов...
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение LeonidK » 10 дек 2016, 18:10

«Вести-24» писал(а):(корреспондентка, жизнерадостно) Речь идёт о шестисот двенадцати баррелей в сутки.
Склоняюсь к мысли, что она не знает, какой падеж выбрать.
LeonidK
 
Сообщений: 248
Зарегистрирован:
24 фев 2010, 20:49
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Эмилия » 29 дек 2016, 11:22

Героиня модного приговора сообщает о полученном высшем образовании:
Я закончила вуз в дветысячном году...
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 7368
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 23:44

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Аленик » 30 дек 2016, 00:29

LeonidK писал(а):
«Вести-24» писал(а):(корреспондентка, жизнерадостно) Речь идёт о шестисот двенадцати баррелей в сутки.
Склоняюсь к мысли, что она не знает, какой падеж выбрать.

Ну да.
То ли о скольки баррелей (можно и такое окончание предполагать)
То ли о чем (о баррелях). Это вернее. А может - нет?
Видимо, действительно сходу прочтение текста вызвало замешательство.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 30 дек 2016, 10:33

Аленик, а склонение числительных Вас не смутило? :)

Впрочем, если она запуталась в падежах...
Бедная недоучка.

И разве она читала? Если корреспондентка... Она - говорила от себя.

Потому как если ТАК читает диктор, то это прокол редактора. Надо писать не цифрами, а буквами.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Анатоль » 03 янв 2017, 10:24

      Ох уж эти собирательные числительные!
Открываю Яндекс - бросается в глаза: "Двое бойцов ВСУ погибли...". У меня впечатление, что сейчас излишне используют собирательные. Или это уже норма?
      Я бы всё-таки написал "Два бойца...".
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2803
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 08:43
Откуда: Москва

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Аленик » 16 янв 2017, 15:24

Хелена писал(а):Аленик, а склонение числительных Вас не смутило? :)

...Ой, смутило, еще как смутило.

На днях слышу по ТВ: в двУХтысяч(Е)шестнадцатом году (невнятное произношение)
Последний раз редактировалось Аленик 19 янв 2017, 13:42, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Amadeo » 16 янв 2017, 16:24

У меня глаз дергается от "двухтысячношестнадцадцатого"
Аватар пользователя
Amadeo
 
Сообщений: 4550
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 10:10
Откуда: Беларусь

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Хелена » 16 янв 2017, 16:46

И ведь никто из них не скажет, что родился в тысячнодевятисотдевяностом году.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 36750
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 16:46
Откуда: Россия

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение slava1947 » 16 янв 2017, 16:55

Amadeo писал(а):У меня глаз дергается от "двухтысячношестнадцадцатого"


:)

От "...цадцат..."?
slava1947
 
Сообщений: 1704
Зарегистрирован:
30 дек 2009, 19:13

Re: Полосы... Ох уж эти числительные

Сообщение Аленик » 19 янв 2017, 13:43

Это потому что глаз дергается. ))
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1114
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 13:31

Пред.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4