ГРАМОТА.РУ

**maggie** » 25 июл 2020, 18:32

*
Так говорят или это неправильно?
Это о спектаклях театра "Театрон" в ЕКБ.

Второй вечер летний театр Литературного квартала наполняется зрителем.

**Хелена** » 25 июл 2020, 19:04

Неудачное использование синекдохи.

**Хелена** » 14 авг 2020, 15:11

При стирке не забывайте про рекомендации, указанные производителем на этикетке, а также про безопасный режим – в результате ваши любимые вещи смогут прослужить вам максимально долго.

Немного коряво, но вроде бы всё верно. Однако что-то царапает.

**fililog** » 14 авг 2020, 15:41

Меня "в результате" царапает. Заменила бы на "тогда".

**Хелена** » 14 авг 2020, 18:49

Да, специально не стала писать: вдруг это исключительно мои личные тараканы.
Меня тоже цепляет "в результате".

**maggie** » 14 авг 2020, 19:10

А мне ещё "указанные производителем" не нравится.
Иначе можно сказать?
Или вообще укоротить всё это до "следуйте рекомендациям на этикетке"?

**Тигра** » 14 авг 2020, 19:48

Если используешь "в результате", то подразумевается, что это "в результате чего-то". А перед "в результате" в приведённой фразе нет этого чего-то. Там ведь не стирка, а делайте вот так при стирке.

**Хелена** » 14 авг 2020, 19:58

Тигра, да, точно.

Спасибо.

**ne znatok** » 15 авг 2020, 01:22

imho, "читать с листа" это не совсем то, во всяком случае, так было раньше. То ли выражение изменило свое первоначальное значение, то ли к нему добавилось новое, то ли бездумно повторяют текст c какого-то новостного канала.

Для меня "читать с листа" имеет исключительно музыкальный смысл. Может, театральный тоже бывает, не в курсе.

с листа [с листа] нареч. разг. Без предварительного разучивания, сразу, имея перед собою текст или ноты (читать, петь, играть и т.п.).

Или вот, пожалуйста, пeреводить с иностранного языка с листа:

К вечеру я так уставала, что часто ложилась на кушетку и, прямо переводя с листа, диктовала дяде Лёве (Щепкина-Куперник. Театр в моей жизни).

**Hermit** » 16 авг 2020, 11:21

ne znatok писал(а):imho, "читать с листа" это не совсем то, во всяком случае, так было раньше. То ли выражение изменило свое первоначальное значение, то ли к нему добавилось новое, то ли бездумно повторяют текст c какого-то новостного канала.

Я уверен, что в данном случае выражение "читать с листа" использовано не бездумно, не в первом и не во втором значении, а именно сознательно и профессионально с целью "нейтрально" дать и посеять оценку происхождения речи: диктору только что вручили лист с чужим текстом, хотя и с соответствующим эмоциональным адаптированием.

**ne znatok** » 16 авг 2020, 19:25

Hermit писал(а):Я уверен, что в данном случае выражение "читать с листа" использовано не бездумно, не в первом и не во втором значении, а именно сознательно и профессионально...

Я Вам верю. )

**Хелена** » 16 авг 2020, 19:36

Нет.

**Hermit** » 16 авг 2020, 20:34

ne znatok писал(а):Я Вам верю. )

Я не знаю того, что и как было на самом деле. Но "с листа" и чёрный пистолет — это один к одному два сапога по мозгам. )

**adada** » 16 авг 2020, 21:10

Иногда, знаете ли, полезно отвлечься от игривого музыкального словаря и обратиться к более серьезному "грамотному":
http://gramota.ru/slovari/dic/?lop=x&bt ... 1%81%D1%82

ЛИСТ, -а; мн. листья, -тьев и листы, -ов; м. ... 2. мн.: листы, -ов...
// Страница с её оборотом (в книге, тетради и т.п.). Вырвать л. из блокнота. Перевернуть л. Газетный л. Порвать л. журнала. Написать на листе в записной книжке. С листа (без предварительной подготовки, увидев первый раз что-л. написанное где-л.).

**Hermit** » 16 авг 2020, 21:33

С листа (без предварительной подготовки, увидев первый раз что-л. написанное где-л.).

Да, всё так, увидев первый раз.
А в чём здесь совет-то полезный и серьёзный заключается?

**adada** » 16 авг 2020, 21:38

С листа -- (1) без предварительной подготовки, (2) увидев первый раз что-л. написанное где-л.
Случай белорусской претендентки на президентский пост явно подпадает под первый пункт.

**Hermit** » 16 авг 2020, 21:51

С листа -- (1) без предварительной подготовки не исключает "диктору только что вручили лист с чужим текстом".
И эта особенность обстоятельств и была в оппозиционных СМИ акцентирована рассматриваемой идиомой.

**ne znatok** » 16 авг 2020, 22:09

Hermit писал(а):С листа -- (1) без предварительной подготовки не исключает "диктору только что вручили лист с чужим текстом".

Не исключает, но и не предполагает. С чужим текстом - там мы часто читаем чужой текст вслух, начиная с первого класса школы. Тем не менее читать с листа - это или играть с листа, или петь с листа. Исключительно сложный, чисто профессиональный навык.

**adada** » 16 авг 2020, 22:16

Всё, что не запрещено, разрешено; всё, что не разрешено, запрещено; всё, что ни разрешено, ни запрещено -- ни запрещено, ни разрешено. Поэтому смело читайте с листа, с куста, с моста, не убоясь педагогического перста.

**Hermit** » 16 авг 2020, 22:29

Ne_znatok, Вы выразили недоумение использованием оборота, а я прокомментировал случай как риторический приём в контексте информационной войны. Вживую, так сказать.
На всякий случай, крайний и последний, раскрою второй сапог пары.

Пьесу "Лебедь, Рак и Щука" снимем с репертуара.

**ne znatok** » 16 авг 2020, 22:35

Hermit писал(а):Ne_znatok, Вы выразили недоумение использованием оборота, а я прокомментировал случай как риторический приём в контексте информационной войны. Вживую, так сказать.
На всякий случай, крайний и последний, раскрою второй сапог пары.

Пьесу "Лебедь, Рак и Щука" снимем с репертуара.

Hermit, я ж сказала, что я Вам верю - в том, что выражение было использовано намеренно. Тем не менее, такоe значениe фразеологизма "читать с листа" пока нигде не отмечено, кроме как в приведенных примерах.
Mожет, теперь будет, откуда мне знать.

**adada** » 16 авг 2020, 22:43

Отнюдь.
Пришвин:

"Сегодня с Лялей наговорили пластинку и, прослушав наговоренное, я весь день чувствовал удовольствие, до того вышло просто, что как будто не я читал с листа сочиненное, а сказочник из народа на досуге рассказывал."

Бабаев (доктор филологических наук, в МГУ его должны помнить):

"Я не удержался и сказал, что помню первую реплику Фальстафа: «What time of day is it, lad?» — потому что посещал кружок английского языка, который вела Надежда Яковлевна, где без всякой подготовки, без грамматики, только со словарем, читали с листа Шекспира и начинали именно с «Генриха IV», потому что там много быстрых диалогов.
Борис Леонидович одобрительно прогудел что-то вроде того, что Шекспира так и следует читать — с листа.
— Да, да, — сказал он."

Александр Городницкий:

"Это неуловимое, но всегда ощущаемое различие между стихами, которые можно только читать, и стихами, которые обязательно надо петь, а читать с листа нельзя, до сих пор является предметом спора о стиховой правомочности авторской песни."

И так далее везде.

**fililog** » 21 авг 2020, 09:11

Прошла по ссылке в ветке про Беларусь, там:

— Мои родственники стали зомбированные, с ними невозможно общаться, — зачитывает текст по бумажке дама лет 60.

Да, именно «читает по бумажке», а не «с листа».

**Элси Р.** » 01 сен 2020, 02:01

Может песен попоем?

Пастернак!

Вам должно понравиться.

Убежали куда-то.

**maggie** » 30 сен 2020, 00:18

*

В России такой закон вступил в силу в 2015 году. Из-за отказа перенести сервера в стране заблокирована социальная сеть LinkedIn.
https://www.svoboda.org/a/30863953.html

Это правильно - "сервера"?
Разве не серверы?

**Krapiva** » 30 сен 2020, 00:43

Профессиональное.
Помните - "Мы говорим не ветры, а ветра"? (Высоцкий)
Или разговорное.

**Хелена** » 07 окт 2020, 21:47

призвали жителей региона соблюдать все возможные меры предосторожности против заражения

Здесь всё правильно? Меры предосторожности против заражения?
Не получается обратный смысл?

**fililog** » 07 окт 2020, 22:14

Меры предосторожности против заражения...
Меры контрацепции против беременности...

«Против» инородным кажется, но обратного смысла не вижу.

Меры предосторожности — это и есть меры против заражения. Избыточность речевая.

**Элси Р.** » 09 окт 2020, 02:11

Хелена писал(а):
призвали жителей региона соблюдать все возможные меры предосторожности против заражения

Здесь всё правильно? Меры предосторожности против заражения?
Не получается обратный смысл?

Здесь нет. А в других случаях постоянно.

**Элси Р.** » 09 окт 2020, 02:20

fililog писал(а):Меры предосторожности — это и есть меры против заражения. Избыточность речевая.

Сами вы избыточность!

Я не знаю, в какой сельской местности вы живете.
Но настоятельно прошу - ничего больше сюда не писать!

Я хоть и не филолог - но могу поклясться даже на пионерском костре.

Над русским языком я не дам издеваться никому (я филологам не даю - а вас вообще, в случаю чего, в моль превращу).
Амдестенд? (С)

**ne znatok** » 15 окт 2020, 10:21

ne znatok писал(а):Меня эта звезда прям преследует.
<...>
Вот, опять заголовок на маил.ру:
Звезда [название передачи] стал отцом.

А тут всё прекрасно:
ЗВЕЗДА "ДОМА-2" ПОТЕРЯЛА ДОЧЬ

Бывший участник "Дома-2" Александр Задойнов потерял младшую дочь.

Вот вам еще шедевр с маил.ру:

Позднее обнаружилось, что избранница звезды замужем.

И как хотите, так и понимайте.)

**Хелена** » 15 окт 2020, 11:37

Вот мне тоже не нравится.
Мы спокойно воспринимаем фразы типа "а жена растяпы вполне собранная женщина".
Но вот со звездой у меня так не складывается. Вероятно, потому, что растяпа (как и ябеда, и пьяница, и сирота, и другие аналогичные) испокон веков было словом общего рода. А звезда - только женского. Это уж в современном языке она приобрела другое значение - и соответственно оно (значение) обзавелось категорией общего рода.
Хотя в словаре, кстати, осталось женского рода.
Так что, строго говоря, это ошибка... пока.

**Элси Р.** » 25 окт 2020, 07:15

Хелена писал(а):Вот мне тоже не нравится.
Мы спокойно воспринимаем фразы типа "а жена растяпы вполне собранная женщина".
Но вот со звездой у меня так не складывается. Вероятно, потому, что растяпа (как и ябеда, и пьяница, и сирота, и другие аналогичные) испокон веков было словом общего рода. А звезда - только женского. Это уж в современном языке она приобрела другое значение - и соответственно оно (значение) обзавелось категорией общего рода.
Хотя в словаре, кстати, осталось женского рода.
Так что, строго говоря, это ошибка... пока.

Вы не увидели главного:

ЗВЕЗДА "ДОМА-2" ПОТЕРЯЛА ДОЧЬ

Бывший участник "Дома-2" Александр Задойнов потерял младшую дочь.

Звезда тут бесполо не имеет права употребляться.

Звезда "Дома-2" потерял (не потеряла) дочь (потому что дочь потеряла не звезда, а конкретный человек, и в данном случае это мужчина)

Прости нас, господи, что мы на таких кощунственных примерах русский язык друг другу вправляем.
Это от недомыслия и высокомерия, господи!
Ну не ведаем, что творим. С филологами всегда так! Траст ми!

**Е.О.** » 25 окт 2020, 07:45

По-моему, с мужчинами-звездами ситуация в точности та же самая, что и с женщинами-директорами, женщинами-врачами и т.п. Некое неудобство это вызывает, но проблеме этой уже лет сто как минимум, и, по моим представлениям, всех журналистов должны были научить на журфаках, как обходить подобные острые углы (а иначе чему их там вообще учат?!!).

+
А еще можно последовать модной нынче тенденции и по аналогии с "авторкой" ввести в употребление слово "звездец".

**Элси Р.** » 25 окт 2020, 09:54

Е.О. писал(а):По-моему, с мужчинами-звездами ситуация в точности та же самая, что и с женщинами-директорами, женщинами-врачами и т.п.

Е.О. грамотно всё сформулировал.
У слова "директор" (в отличие от ябеда и сирота) нет женского рода.

Но никому же в здравом уме не придет сказать, что "директор сказал", если директор женщина.

**ne znatok** » 27 янв 2021, 23:54

Заголовки на mail.ru:

Виторган опубликовал милое фото сына от Собчак

Анджелина Джоли была замечена на шопинге с сыном от Брэда Питта

Вот почему меня напрягают эти "сын от"? Не могу понять. Грамматичеcки вроде все верно, а в контексте звучит погано.

**Krapiva** » 28 янв 2021, 01:12

Мне кажется, нормально сказать - ребенок от мужчины. Этот ее ребенок - от Брэда Питта, а вот этот уже от Васи Пупкина.
А о мужчине разве так скажешь? Это его ребенок от Собчак? А вот это его ребенок от другой дамы? Что-то в этом неправильное... Не могу объяснить.
То есть ребенок женщины от мужчины звучит нормально.
А ребенок мужчины от женщины... тьфу!... вроде одно и то же, но что-то не то. Есть нюанс)

**ne znatok** » 28 янв 2021, 01:27

Krapiva писал(а):То есть ребенок женщины от мужчины звучит нормально.

Контекст рулит, а как - не пойму. Потому что заголовок про Джоли тоже малость идиотский.
Ребенок от Брэда Питта.
А от кого еще у нее есть ребенок?

**volopo** » 28 янв 2021, 09:32

ne znatok писал(а):А от кого еще у нее есть ребенок?

У Анджелины Джоли шестеро детей: сыновья Мэддокс Шиван (англ. Maddox Chivan), Пакс Тьен (англ. Pax Thien) и Нокс Леон (англ. Knox Leon); дочери Захара Марли (англ. Zahara Marley), Шайло Нувель (англ. Shiloh Nouvel) и Вивьен Маршелин (англ. Vivienne Marcheline). Все носят фамилию Джоли-Питт (Jolie-Pitt), хотя лишь трое — Шайло, Нокс и Вивьен — являются биологическими детьми Анджелины и Брэда Питта.

**fililog** » 28 янв 2021, 10:17

Есть ребенок от предыдущего брака, от первой жены, от любовника, от донора.

В браке с Новиковым она родила ребенка от Петрова. Тоже грамматически верно, но контекст заставляет задуматься, насколько это правильно (контекст рулит).

ГРАМОТА.РУ

Кто сейчас на форуме