Объясните, пожалуйста

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 03 фев 2014, 11:41

Есть гипотеза: не вызывает в нас ли чье-то чужое конформное, штампованное поведение чувства сходного рода и свойства?
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 20 фев 2014, 16:28

(Медведев) добавил: "Мы, конечно, с украинскими партнерами сотрудничество продолжим. В то же время, для этого необходимо, чтобы сами партнеры были в тонусе, и чтобы власть, которая на Украине работает, была легитимной и эффективной"
http://www.echo.msk.ru/news/1262794-echo.html.
Как понять - в тонусе?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 20 фев 2014, 16:30

В тонусе -
Как тунец в соусе. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 20 фев 2014, 16:30

Элементарно.

У нас прошли репортажи, что все немного улеглось-устаканилось, свернуло на мирные рельсы. Т.е. власти расслабились.

А на след. день понеслось...

Мне вот упорно кажется, что предпочтительнее мирные переговоры, нет, maggie?
Последний раз редактировалось mirage 20 фев 2014, 16:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 20 фев 2014, 16:36

Мирные переговоры с террористами могут осуществляться только через решетку. Вначале террориста усмиряют, потом начинают его примирять. В мягком гражданском обществе -- относительно мягкими средствами, в жестком -- жесткими, в тоталитарном -- жестокими. Но порядок действий, законный порядок, везде один.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 20 фев 2014, 16:36

mirage писал(а):Мне вот упорно кажется, что предпочтительнее мирные переговоры, нет, maggie?

Да.
Но ведь они почему-то постоянно безрезультатно оканчиваются.
________________________________________
Ты, наверное, тоже, в числе прочего, Euronews смотришь, no comment репортажи... То есть, без комментариев.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 20 фев 2014, 16:38

Я не считаю всех тех, кто требует отставки нынешней власти на Украине, террористами.

Но ведь они почему-то постоянно безрезультатно оканчиваются.


Это не так.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 20 фев 2014, 16:39

И есть разные формы протеста.

Я за ненасильственные.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 20 фев 2014, 16:41

Под безрезультатным окончанием переговоров я имела в виду безрезультатные по принципиальным, базовым вопросам. По которым стороны уже не знаю как долго не могут договориться. Нет?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 20 фев 2014, 16:42

mirage писал(а):Я за ненасильственные.

+1

+ ненасильственные с обеих сторон.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 20 фев 2014, 16:44

Ненасильственные меры будут царить, когда люди станут "ненасильственными". И пока до идеала далеко -- меры могут быть и будут в том числе и насильственными. Жизнь человека не так уж и много стоит, преувеличение ее ценности вполне оправданно, но реальность тем не менее несколько иная.

Но любое государство создается существует для того, чтобы его меры (любые) всегда возобладали над частными (любыми).
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 20 фев 2014, 16:46

maggie, так не бывает.

Власть не протестует. Государство -- аппарат насилия.

Против этого аппарата бороться можно разными способами: насильственными или ненасильственными.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 20 фев 2014, 16:50

В этом сложность.

Собственно, как и в христианстве, когда подставляют другую щеку.

Но рано или поздно это действие возымеет. Во всяком случае мне в это хочется верить.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 20 фев 2014, 16:53

mirage писал(а):Власть не протестует.

Я потом хотела дописать, но думала, понятно, что я имела в виду.
Протест это тоже способ коммуникации, пусть и в эскалированной форме, у которого есть как минимум две стороны.
Так вот я имела в виду, что даже и эта обоострённая "форма коммуникации" должна проходить в цивилизованной форме и ненасильственно с обеих сторон. imho
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 20 фев 2014, 16:54

Возвращаясь к ненасилию.

И тут возможны две оценки:

христианство -- религия рабов, неспособных к сопротивлению, жалких духом.

Христианство -- религия любви, а любовь в конечном счете побеждает ненависть, точнее, только она способна её победить и что-то изменить.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 20 фев 2014, 16:55

Я потом хотела дописать, но думала, понятно, что я имела в виду.
Протест это тоже способ коммуникации, пусть и в эскалированной форме, у которого есть как минимум две стороны.
Так вот я имела в виду, что даже и эта обоострённая "форма коммуникации" должна проходить в цивилизованной форме и ненасильственно с обеих сторон. imho


Если противостояние острое, то так не бывает.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 20 фев 2014, 17:13

Стены, заборы, замки и так далее, вплоть до вооруженных часовых -- это способы и средства ограничения коммуникации. На их защите в любом государстве стоит закон, предоставляющий право на защиту, как частным лицам, так и государству. Изменяемы только формы разграничения и разделения, но принцип соблюдается везде и всюду.

Если для того, чтобы с кем-то пообщаться и высказать кому-то свою точку зрения, кто-то нахально перебегает дорогу в неположенном месте и не по согласованным в определенном порядке правилам -- к нему немедленно применяются те или иные санкции. Дееспособный гражданин не может не знать о них и как только он идет на нарушение -- обязан сознавать, что будет наказан.
И мы знаем, что важна не степень наказания, а его неотвратимость.

А уж если гражданин намерен свергнуть власть -- он рискует жизнью и это его личный выбор.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение fililog » 24 фев 2014, 11:28

"Кремль желает, чтобы об украинскую власть, как об тряпку, ноги не вытирали", - сказал Медведев.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10205
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 25 фев 2014, 02:03

По непроверенной информации, под большим вопросом остается судьба сотрудников, которые вышли на пенсию.
http://www.echo.msk.ru/news/1265744-echo.html

Не понимаю, как может оставаться под вопросом судьба вышедших на пенсию сотрудников. Они же в этом агенстве уже не работают.

То есть, закрывается агенство РИА новости или не закрывается, при чём тут их пенсии? Пенсии же платит пенсионный фонд, нет?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение mirage » 25 фев 2014, 02:11

Дело не в пенсиях.

Достаточно часто люди, достигшие пенсионного возраста, продолжают работать, одновременно получая и пенсию и зарплату.

Как я понимаю, могут не перезаключить трудовые договоры с теми из сотрудников, кто уже достиг пенсионного возраста.

Пенсию они, естественно, получать продолжат. А вот продолжение работы в новой структуре для них под вопросом.

Очень некорректно составлен текст.
Аватар пользователя
mirage
 
Сообщений: 39616
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:23

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 25 фев 2014, 02:30

mirage писал(а):Достаточно часто люди, достигшие пенсионного возраста, продолжают работать, одновременно получая и пенсию и зарплату.
Как я понимаю, могут не перезаключить трудовые договоры с теми из сотрудников, кто уже достиг пенсионного возраста.

Спасибо, mirage. :)
Значит, я правильно поняла.

Здесь у нас разрешается работать после выхода на пенсию. То есть, после 65 лет - как для женщин, так и для мужчин.
Но это редко кто делает. Чаще подрабатывают. Так называемая 400 € job. То есть, не более 400 евро в месяц. Если больше, то это чаще всего невыгодно с налоговой точки зрения.
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 25 фев 2014, 03:40

В национальном трудовом законодательстве могут быть предусмотрены гарантии для увольняемых, если договор расторгается в связи с реорганизацией или ликвидацией конторы. Например, льготы по линии службы трудоустройства (службы занятости и т.п.). Для пенсионеров роль такой гарантии играет пенсия, молоденьким она не достается.
И в этом есть большой философский смысл, поскольку работать в пенсионном возрасте неприлично.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 25 фев 2014, 03:47

adada писал(а):И в этом есть большой философский смысл, поскольку работать в пенсионном возрасте неприлично.

Вот и у нас тут так же считают.
Но не все. Политики в основном этот большой философский смысл всё никак понять не могут. :)
_____________________________________
Я там выше, кстати, неправильно написала про пенсию с 65 лет. Она у нас теперь тут с 67 лет!... Но не сразу, махом, а постепенно. То есть, дети мужа пойдут на пенсию в 67 лет, если законы не изменят. А мои дети пойдут на пенсию по законам и порядкам других стран. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 25 фев 2014, 03:53

Но подчеркнем: только философский. Если есть острая нужда, философия обычно отступает.
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение Тигра » 25 фев 2014, 04:12

maggie писал(а):Вот и у нас тут так же считают.
Но не все. Политики в основном этот большой философский смысл всё никак понять не могут.

И я не могу.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 54542
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 25 фев 2014, 22:48

Тигра писал(а):И я не могу.

Да, единодушия в этом "философском" вопросе не наблюдается. :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение Хелена » 26 фев 2014, 12:12

В Москве работающие пенсионеры не получают т. н. социальную надбавку.
Чтобы было понятно: у тех, у кого стаж в большей мере относится к советскому периоду (да и не только), пенсии в массе своей небольшие. А нижняя граница пенсии в Москве - 12 тыщ рублей.
Если пенсия из Пенсионного фонда до этой цифры недотягивает, за счет органов соцзащиты доплачивают разницу. Если работаешь, то разницу эту не доплачивают.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 26 фев 2014, 15:17

Тигра писал(а):
maggie писал(а):Вот и у нас тут так же считают.
Но не все. Политики в основном этот большой философский смысл всё никак понять не могут.

И я не могу.
maggie писал(а):Да, единодушия в этом "философском" вопросе не наблюдается. :)


Попробую пояснить, в чем заключается смысл трудовой философии.

Люди испытывают внутреннюю естественную циклическую потребность в отдыхе, в простое от работы.
Еженедельную -- устанавливая одно-двух- или даже трехдневные выходные.
Ежегодную -- отпуск, один или даже несколько раз в году.
И, наконец, "ежежизненную" -- пенсион на финальном отрезке личного бытия.
(Еще случаются перерывы по болезни -- но это внешняя причина.)

И дело не в физиологии (довольно многие способны пахать только с перерывами на сон, еду и т.п.), дело именно в философии!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение Хелена » 22 апр 2014, 15:16

Давно не могу понять, почему все ведущие на радио обзывают ПетербурГский международный экономический форум петербурЖским.

Откуда они это взяли?

Изображение

Изображение
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение adada » 22 апр 2014, 15:41

дожжь.png
дожжь.png (2.87 KIB) Просмотров: 14616

Москва своего от Аванесова добилась. А Петербург пока повлиять на Иванову или Резниченко не может...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 39079
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение volopo » 22 апр 2014, 15:48

Хелена писал(а):Давно не могу понять, почему все ведущие на радио обзывают ПетербурГский международный экономический форум петербурЖским.

Откуда они это взяли?

Прилагательные петербургский и петербуржский равноправны.
http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word ... 8%E9&all=x
В официальное название форума попал, естественно, только один из вариантов. По-моему, это не должно ограничивать говорящего и мешать ему употреблять слово "петербуржский".
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение behemothus » 22 апр 2014, 15:52

Хелена писал(а):Давно не могу понять, почему все ведущие на радио обзывают ПетербурГский международный экономический форум петербурЖским.

Откуда они это взяли?


Петербуржский обычно применительно к событиям дореволюционной эпохи.
По отношению к экономическому форму выглядит немного манерно.
Но в принцие - действительно варианты считаются равноправными, посему причин для возмущения нет.
Последний раз редактировалось behemothus 22 апр 2014, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение Хелена » 22 апр 2014, 16:04

volopo писал(а):По-моему, это не должно ограничивать говорящего и мешать ему употреблять слово "петербуржский".


А по-моему, должно.

Мы вон названия брендов перестали склонять.
А тут искажаем официально принятое название, закрепленное в логотипе.

Что мешает использовать официальную, при этом совершенно верную форму?
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение fililog » 22 апр 2014, 16:08

Хелена писал(а):Мы вон названия брендов перестали склонять.


Простите, как перестали? не склоняем только при наличии родового слова.
Аватар пользователя
fililog
 
Сообщений: 10205
Зарегистрирован:
25 окт 2013, 10:31
Откуда: Москва

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение volopo » 22 апр 2014, 16:12

Хелена писал(а):Что мешает использовать официальную, при этом совершенно верную форму?

И эту фразу следует прочитать тоже по-петербуржски: [что] мешает?
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 8444
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение behemothus » 22 апр 2014, 16:25

fililog писал(а):
Хелена писал(а):Мы вон названия брендов перестали склонять.


Простите, как перестали? не склоняем только при наличии родового слова.

Это Вы. А рекламщики и официозщики давно перестали. :D
Аватар пользователя
behemothus
 
Сообщений: 10362
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:18

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение Хелена » 22 апр 2014, 16:29

fililog писал(а):Простите, как перестали? не склоняем только при наличии родового слова.


viewtopic.php?p=237331#p237331
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 43757
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 26 апр 2014, 18:06

В марте во время голосования в ООН по вопросу непризнания крымского референдума Украины ОАЭ не участвовало.
http://www.gazeta.ru/business/news/2014 ... 1973.shtml

Правильно - не участвовалО или не участвовалИ?
Если государство, то, конечно, ОНО, а если Эмираты, то, наверное, всё-таки ОНИ. Так?
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение Salieri » 26 апр 2014, 18:59

Имхо, с аббревиатурой лучше смотрится "оно".
Salieri
 

Re: Объясните, пожалуйста

Сообщение maggie » 26 апр 2014, 19:04

По типу аббревиатур ООО, ЗАО или ОАО? :)
Die Gedanken sind frei!
Аватар пользователя
maggie
 
Сообщений: 21735
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:56
Откуда: Германия

Пред.След.

Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 7