Эпицентр — и почти правильно!

Сетуем на неграмотность журналистов... или о неграмотности?

Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Тигра » 12 мар 2010, 00:49

Газета.ру:
Эпицентр землетрясения произошло в 124 км к юго-западу от столицы. Очаг его располагался на глубине 10 км.


При этом понятно, как всё было. Сперва кто-то написал просто "землетрясение произошло", но при редактировании вставили этот несчастный эпицентр, а род глагола забыли поправить.
И ведь так близко был правильный вариант: эпицентр находится на расстоянии 124 км от...
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение adada » 12 мар 2010, 03:06

Эпицентр -- слово такой мощи, что его собственный бытовой эпицентр давно уже сместился и находится достаточно далеко от изначального специального семантического центра! Отсюда и проблемы с ним...
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Анатоль » 12 мар 2010, 13:14

adada, это вне всякого сомнения! Слово со всей своей мощью активно заменяет просто "центр". Особенно хорошо звучит во фразах типа "эпицентр пожара находился на 121 этаже".
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение adada » 12 мар 2010, 13:28

Интересно, что слово "эпиграф" с приставкой аналогичного значения, исходно означавшее некий лапидарный текст о подземном объекте, нанесенный на надземном сооружении, сегодня уже так, как "эпицентр", пуристами не преследуется. Наверно, потому, что тех древних греков уже давно нет...

Что провоцирует на мысль: провести опрос греков современных, и если они не против расширенного понимания эпицентра -- нам и дорожные карты вроде бы в руки!
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Анатоль » 12 мар 2010, 14:53

провести опрос

Логичнее было бы провести опрос современных лингвистов, но, увы, в науке вопросы голосованием не решить...
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Марго » 12 мар 2010, 15:35

Я помню, что еще на синем форуме было большое обсуждение "эпицентра". Однако сегодня словарь на Грамоте дает два толкования:

ЭПИЦЕНТР, -а; м. [от греч. epi - над и лат. centrum - центр]
1. Область на поверхности земли, расположенная над очагом каких-л. разрушительных сил.
2. Место, где что-л. проявляется с наибольшей силой. Быть в эпицентре событий. Э. восстания. Э. голода. Э. землятресения.

Так что, принимая во внимание второе, думаю, следует признать, что adada 1) прав по поводу смещения, но 2) неправ в отношении "проблем с ним". Проблем-то уже и нет.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение volopo » 12 мар 2010, 16:54

Марго писал(а):Э. восстания. Э. голода. Э. землятресения.


Ну, "Э.землетрясения" все же должен быть примером в значение 1.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Марго » 12 мар 2010, 17:36

Это не Марго писала, а Кузнецов.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение volopo » 12 мар 2010, 17:54

Марго писал(а):Это не Марго писала, а Кузнецов.

Да, прошу прощения - тутошний движок так оформляет цитаты.
Аватар пользователя
volopo
 
Сообщений: 7655
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 22:07
Откуда: Москва и Подмосковье

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение самый главный енот » 13 мар 2010, 07:05

Марго писал(а):.....Однако сегодня словарь на Грамоте дает два толкования:
......

2. Место, где что-л. проявляется с наибольшей силой. Быть в эпицентре событий. Э. восстания. Э. голода. Э. землятресения.
Может ли кто-нибудь объяснить, почему во втором значении нельзя использовать просто слово "центр" (без "эпи-")?
Сила конуса законом властно действует высотным
для поднятий горизонтом во полете стилем вносным
Аватар пользователя
самый главный енот
 
Сообщений: 2294
Зарегистрирован:
29 янв 2010, 15:59
Откуда: Магадан

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Анатоль » 13 мар 2010, 18:08

Может ли кто-нибудь объяснить, почему во втором значении нельзя использовать просто слово "центр" (без "эпи-")?

Считают, что "эпицентр" красивше!
Аватар пользователя
Анатоль
 
Сообщений: 2804
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 09:43
Откуда: Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение irida » 25 мар 2010, 02:57

adada писал(а):Что провоцирует на мысль: провести опрос греков современных, и если они не против расширенного понимания эпицентра -- нам и дорожные карты вроде бы в руки!



adada, современные греки не только не против, но и "впереди планеты всей". В Греции уже давно узаконено употребление слова επίκεντρο в областях, никакого отношения не имеющих к разрушительным катастрофам. "В эпицентре внимания" - как вам это?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Тигра » 25 мар 2010, 03:09

irida писал(а): современные греки не только не против, но и "впереди планеты всей". В Греции уже давно узаконено употребление слова επίκεντρο в областях, никакого отношения не имеющих к разрушительным катастрофам. "В эпицентре внимания" - как вам это?


Не поняла. Эпицентр и не имеет (и не имел) отношения к катастрофам и разрушениям.
Возражать можно (хотя уже поздно, по-моему) против использования слова эпицентр в значении просто центр, в то время как ещё недавно в правильном употреблении оно означало проекцию центра (очага) на поверхность Земли. И ничего про разрушения.
С некоторого времени стали часто говорить об эпицентре землетрясения, имея в виду район наибольших разрушений. Это произошло от неграмотности, но, как часто бывает, закрепилось в языке. А уже оттуда пошло и пошло... так и продолжают говорить эпицентр вместо центр. Именно потому что красивше.
Так и в английском бывает, и, судя по вашим словам, и в греческом.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Марго » 25 мар 2010, 12:32

Тигра писал(а):С некоторого времени стали часто говорить об эпицентре землетрясения, имея в виду район наибольших разрушений.

А в каких еще случаях это слово широко применяется -- в правильном значении? Мне, кроме землетрясения, ничего на ум и не приходит.
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Тигра » 25 мар 2010, 12:38

Марго писал(а):
Тигра писал(а):С некоторого времени стали часто говорить об эпицентре землетрясения, имея в виду район наибольших разрушений.

А в каких еще случаях это слово широко применяется -- в правильном значении? Мне, кроме землетрясения, ничего на ум и не приходит.

Я бы только не стала говорить о правильном и неправильном (хотя и сама с этого начала). Явно слово меняет значение у нас на глазах.
Но изначально - да, о землетрясении. Но никак не по поводу разрушений и катастроф. Эпицентр есть и у самого слабенького землетрясения, едва заметного.
Аватар пользователя
Тигра
 
Сообщений: 50944
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:15
Откуда: США; до того — Москва

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Марго » 25 мар 2010, 12:41

То есть, кроме землетрясений, больше ничего -- в прежнем значении слова -- эпицентра иметь не может? (В общем употреблении слова, конечно, а не в терминологическом.)
Аватар пользователя
Марго
 
Сообщений: 16161
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 20:42
Откуда: Москва

iii Quantum satis

Сообщение adada » 25 мар 2010, 12:42

"Постой хоть единственный раз на ступени, на которой придорожный камень значит для тебя столько же, сколько Гёте или Толстой, — и ты потом сумеешь извлечь из Гёте, Толстого и всех прочих писателей неизмеримо больше ценностей, больше сока и меда, больше утверждения жизни и тебя самого, чем когда-либо прежде. Ибо произведения Гёте — это не Гёте, а тома Достоевского — это не Достоевский, это лишь их попытка, их отчаянная, никогда до конца не удающаяся попытка укротить многоголосие и многозначность мира, в эпицентре которого они находились." (Г. Гессе)
"В целом, сталкиваясь с угрожающей его жизни ситуацией, герой "темного" текста оказывается в ее эпицентре, как бы стремясь к собственной смерти, к аутодеструкции (саморазрушению)." (В.П. Белянин)
"Скажем, в приведенном выше примере ('купил книгу' — 'купил книги') речь идет не о соположенности любых сочетаний “переходного глагола совершенного вида прошедшего времени” с “существительным в форме винительного падежа единственного resp. множественного числа”, но о конкретной группе более или менее сходных по употреблению выражений. Эта группа расходится от взятого за исходную точку выражения в виде открытого поля аналогий, бесконечно и непрерывно расширяющегося, но в то же время становящегося все более туманным и размытым по мере удаления от эпицентра." (Б.М. Гаспаров)
Аватар пользователя
adada
 
Сообщений: 36169
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:00
Откуда: тупик между Доном и Сяном

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Саид » 25 мар 2010, 12:51

Марго спрашивает:
А в каких еще случаях это слово широко применяется -- в правильном значении?

Взрыв — под- или надземный.
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение irida » 25 мар 2010, 18:37

Тигра писал(а):Но изначально - да, о землетрясении. Но никак не по поводу разрушений и катастроф. Эпицентр есть и у самого слабенького землетрясения, едва заметного.

Тигра, абсолютно согласна. К тому же, эпицентр может быть в море, а наибольшие разрушения, разумеется, в жилых районах.

В Греции уже давно узаконено употребление слова επίκεντρο в областях, никакого отношения не имеющих к разрушительным катастрофам.

Я говорила о разрушительных катастрофах, потому что в нашем сознании, всё-таки, землетресение сопряжено с разрушениями. Но, слава богу, не всегда. "Жертв и разрушений нет" - и следует вздох облегчения. О малой силы землетрясениях обычно нас не оповещают. В Чили, наверное, 3-4 балла - нормальное явление, однако это интересует только специалистов.

А объяснение слову эпицентр здесь было уже дано: "эпи" - "над" то есть, находящийся над центром. По поводу "под" очень сомневаюсь, потому что по-гречески "под" - υπό. Может быть, расширение значения?
Аватар пользователя
irida
 
Сообщений: 2765
Зарегистрирован:
07 мар 2010, 01:36
Откуда: Москва - Афины

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Саид » 25 мар 2010, 20:31

irida сказала:
Может быть, расширение значения?

Скорее всего, так оно и есть:
Эпицентр (греч. ἐπι — над-, при-, лат. centrum — центр) — перпендикулярная проекция центра подземного или надземного события — землетрясения или атомного взрыва — на поверхность Земли.
© Вики
Аватар пользователя
Саид
 
Сообщений: 4762
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 18:15
Откуда: Минск

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Аленик » 04 дек 2017, 17:14

Эпицентр всегда находится в центре ядерного взрыва.
Аватар пользователя
Аленик
 
Сообщений: 1244
Зарегистрирован:
17 фев 2015, 14:31

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Элси Р. » 07 дек 2017, 06:37

Про правильность эпицентра вы очень скоро у Пьончхана узнаете.
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Элси Р. » 07 дек 2017, 06:43

Саид писал(а):irida сказала:
Может быть, расширение значения?

Скорее всего, так оно и есть:
Эпицентр (греч. ἐπι — над-, при-, лат. centrum — центр) — перпендикулярная проекция центра подземного или надземного события — землетрясения или атомного взрыва — на поверхность Земли.
© Вики

Да я согласен на любое утверждение.
Тут сам Саид пришел.
Сам. Натурально!
(но ведь теоретически ведь этого не может быть?)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Эмилия » 07 дек 2017, 07:16

Элси Р. писал(а):Тут сам Саид пришел.
Сам. Натурально!
(но ведь теоретически ведь этого не может быть?)

Допился наш Элси... Все...
Пичалька :(
Аватар пользователя
Эмилия
 
Сообщений: 8593
Зарегистрирован:
29 дек 2009, 00:44

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Элси Р. » 08 дек 2017, 04:22

Эмилия писал(а):
Элси Р. писал(а):Тут сам Саид пришел.
Сам. Натурально!
(но ведь теоретически ведь этого не может быть?)

Допился наш Элси... Все...
Пичалька :(

Согласен!
Не с тем, что допился, а что перепутал.
Ну не посмотрел я на дату (да мне просто в голову не пришло, что Аленику придет в голову так абсолютно несущественно комментировать пост семилетней давности) (вот где на самом деле-то алкоголизм-то порылся)
Такой комментарий уместен ТОЛЬКО онлайн - значит, и комментируемое сообщение написано только что.
Вам понятна природа моей ошибки?
Причем тут вообще алкоголизм?

P.S. Как с вами только родственники уживаются?

P.P.S. Аленики пьют немерено, а виноватым оказывается Нихто (бурчит)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Элси Р. » 08 дек 2017, 04:54

Аленик писал(а):
Эпицентр всегда находится в центре ядерного взрыва.

Более того, ваше утверждение вообще неверно.
Эпицентр это проекция центра взрыва на поверхность земли и практически никогда не бывает реальным центром ядерного взрыва.

P.S. А потом мне Эмилия рассказывает, что я пью.
Очень обидно, друзья!

(горбатых лепите вы - а пью у вас я. Ваша фамилия Макларен?)
"Снова бьются стёкла..." (с)
"Пшел вон, алкаш" (с) Helena
"А на земле всей был БЫ мир - но если главный командир..." (с)
Аватар пользователя
Элси Р.
 
Сообщений: 10914
Зарегистрирован:
09 дек 2010, 21:24

Re: Эпицентр — и почти правильно!

Сообщение Хелена » 08 дек 2017, 05:26

Пьете, пьете.
Аленик привел пример ошибки в СМИ. Подфорум здесь такой - ошибки собирают.
Аватар пользователя
Хелена
 
Сообщений: 39658
Зарегистрирован:
28 дек 2009, 17:46
Откуда: Россия


Вернуться в Языковые ошибки в СМИ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6